Ekonomski uticaj sukoba u Ukrajini

[kumbor]

Američki DSRV koji se koristi za spasavanje, a može i za diverzantske akcije ima maks. dubinu ronjenja manje od 1500m, a podmornice sa diverzantskom komorom mogu se koristiti samo do stotinak ili par stotina metara. Ako je reč o kablu na tri kilometra dubine, onda samo specijalni daljinski upravljani aparati, a i oni vrlo ograničeno. Velike su teškoće rada na tim dubinama. često nepremostive, a mogućnosti svakako veoma ograničene. Dejstva u obalnom moru, npr. Baltik, daleko su jednostavnija, pa je ova priča o jahti vrlo zanimljiva. ja ipak više verujem u hipotetičku upotrebu protivminskog ROV za miniranje gasovoda. Ne znam zašto... eto, "javlja mi se".

[milan55]

Moja opaska: ali svi ti kablovi negdje izlaze na obalu a tu su ranjivi jer ne moraju biti jako duboko.
Sjetimo se tajne operacije Ivy Bells koju su amerikanci godinam uspjesno provodili u Okhotskom moru na kabelu od poluotoka Kamcatke prema kopnu pocetno sa podmornivom USS Halibut. Kapetan podmornice nije znao gdje je kabel, ali buduci da je odrastao na rijeci Misisipi sjetio se signala na kopnu koji pokazuju gdje je zabranjeno sidrenje jer tuda prolazi kabel. Vozeci uz obalu nasli su taj znak i tako otkrili kabel. Ostalo je 10 godina uspjesno spiuniranje dok nije americki oficir kupljen od Rusa odao tajnu.

[Boro Prodanic]

Moja opaska: ali svi ti kablovi negdje izlaze na obalu a tu su ranjivi jer ne moraju biti jako duboko.
Sjetimo se tajne operacije Ivy Bells koju su amerikanci godinam uspjesno provodili u Okhotskom moru na kabelu od poluotoka Kamcatke prema kopnu pocetno sa podmornivom USS Halibut. Kapetan podmornice nije znao gdje je kabel, ali buduci da je odrastao na rijeci Misisipi sjetio se signala na kopnu koji pokazuju gdje je zabranjeno sidrenje jer tuda prolazi kabel. Vozeci uz obalu nasli su taj znak i tako otkrili kabel. Ostalo je 10 godina uspjesno spiuniranje dok nije americki oficir kupljen od Rusa odao tajnu.

Naravno, svakoj meri naći će se protiv mera. Mislim da bi ovde bilo govora o iznenadnoj i neobjašnjivoj eksploziji pre nego o prisluškivanju.

[milan55]

Sto je pisac htio reci. Boro ,ja sam ovim primjerom samo htio pokazati da to sto kablovi vecim dijelom idu velikom dubinom , kad tad prema kopnu moraju doci i u plice vode. Kao sto je bio i ovdje slucaj koji sam naveo. Nema veze da li se radi o prisluskivanju, SOSUS kabelu ili kabelu za prijenos informacija.

[B051LjKo]

Ako je reč o kablu na tri kilometra dubine, onda samo specijalni daljinski upravljani aparati, a i oni vrlo ograničeno. Velike su teškoće rada na tim dubinama. često nepremostive, a mogućnosti svakako veoma ograničene...

Danas za kikiriki u scrapyardu moyes kupiti ROV koji moze neogranicenu kolicinu fremena provesti na dubini od 3000 metara, hoces Sonsub, hoces Oceaneering, hoces nesto trece. nikakav problem, cijena koju placas za opremu je po kili (doslovno) i onda ti treba parstotina, do par milijuna da bi ju doveo u ispravno stanju. Napravi moonpool na sredini kakvog manjeg kontejnerasa, i radi sto hoces. i kamo god hoces.

[kumbor]

Sto je pisac htio reci. Boro ,ja sam ovim primjerom samo htio pokazati da to sto kablovi vecim dijelom idu velikom dubinom , kad tad prema kopnu moraju doci i u plice vode. Kao sto je bio i ovdje slucaj koji sam naveo. Nema veze da li se radi o prisluskivanju, SOSUS kabelu ili kabelu za prijenos informacija.

Саботажа каблова у приобаљу може се лако поправити и тиме има далеко мањи значај од саботаже на великим дубинама, а "литорална" подручја где каблови "израњају" се могу ефикасно чувати бројним снагама на обали и у приобаљу. Таквом, добро планираном саботажом дубоководних комуникација могу се направити велике бреше у систему пасивног сонарног надзора и може се омогућити непримећено прикрадање подморнице животно важним подручјима противника. Сећам се давних коментара америчких подморничара на могућу борбену употребу П. у Јадрану.... нпр.: "ви (ЈРМ подморнице) роните у овом плићаку??? - па ви нисте нормални"! Истовремено скрећем пажњу на критично смањење ПП могућности САД и НАТО, смањење броја противминских и противподморничких бродова због штедње (јер је њихова наменска сонарна опрема данас веома скупа). Уопште не верујем у поуздано откривање и праћење подморница на широком океанском војишту ако нпр. ескадра од пет-шест ПП фрегата покрива милион км2 океана, ма какве да супер-дупер сонаре имате. Океан је "чудо" са својим слојевима воде различите густине и сланости, подручјима рефлексије - одбијања сигнала од граничних слојева и слично. Тако Ђокица замишља. Можда сам у праву, а можда и нисам. Нешто сам и одлутао од теме, али мислим да са економијом последица рата у Украјини итекако има везе, јер сваки дан показује даљу ескалацију и глобално ширење сукоба, на копну, у ваздуху и на мору.

[milan55]

Mozda je nekad u doba hladnog rata taj cuveni SOSUS i imao neki znacaj da prati kretanje ruskih balistickih podmornica i njihove zastite kada krenu iz maticnih luka, da se zbog tada malog dometa balistickih raketa, priblize sve vise americkoj obali. Ta su vremena poodavno prosla. Moderne balisticke ruske podmornice Tajfun , Delta IV, Borei i druge mogu gadjati ameriku iz svojih teritorijalnih voda ili cak iz luka sto se ne praktikuje. Takodjer traze ispod leda sa sonarima za led (pokazuju naprijed i iznad debljinu leda), oslabljena mjesta u ledu ,gdje led probiju i lansiraju rakete ili tzv " polynya", otvorena mjesta u ledu u ledenim morima. To su Rusi zvali "Bastion" i bilo je nocna mora za NATO. Posebno su britanci riskirali da upadaju u te zone i snimaju podatke kod vjezbi i gadjanja

[milan55]

"америчких подморничара на могућу борбену употребу П. у Јадрану.... нпр.: "ви (ЈРМ подморнице) роните у овом плићаку??? "


Sto onda reci za njemacke podmornice HDW klase 209 koje su posebno gradjene za upotrebu u relativno plitkim morima kao Balticko, Sjeverno i Istocno more. Nije radjena za velike dubine ali je trup bio od antimagnetskog materijala i mogla je voziti maksimalnom brzinom na par metara od dna. Prodana je u raznim varijantama sirom Svjeta

[kumbor]

То важи за стратегијске подморнице (SSBN). А јуришне (нападне) (SSN)?

[milan55]

To da su ruske napadne podmornice bucne i da ih se cuje je stara fama iz doba hladnog rata. Citajuci skoro noviju britansku knjigu na tu temu "Hunter Killer" naisao sam na ispovjesti britanskih komandanata podmornica da su novije SSN ruske podmornice veoma tihe, a tranzit kroz slojeve razlicite gustoce vodenog sloja otezava otkrivanje. Trenutno najbolje otkrivanje prisutnosti podmornica se sve manje vrsi sonarnim bovama, MAD detektorima, vucenim pasivnim sonarima, nego iz protupodmornickih zrakoplova mjereci termovizijom temperaturu vode. Nuklearne podmornice trebaju veliku kolicinu vode za hladjenje reaktora i mada su pumpe za hladjenej bile ahilova peta u stvaranju buke , na tome se dobrano proradilo. Ali sto se ne moze bar za sada uticati ,je cinjenica da nuklearna podmornica promjeni, zagrije, dobrano temperaturu morske vode u svojoj okolini, pa cak i ako je na max dubinama do 300 m.
Zato je i bilo sudara podmornica jer se vise nisu cule kao prije, i tzv manevar "Crazy Ivan" svako malo zaokret za 180 stuupnjeva da se provjeri "mrtvi kut" , tzv Clear the Baffles". Sada i Rusi sve vise polazu na kvalitetu a ne kao prije na kvantitetu.