PALUBA
May 20, 2024, 07:19:46 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 [112] 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 132   Go Down
  Print  
Author Topic: Ekonomski uticaj sukoba u Ukrajini  (Read 195416 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 552


« Reply #1665 on: March 12, 2023, 01:11:47 pm »

Sto je pisac htio reci. Boro ,ja sam ovim primjerom samo htio pokazati da to sto kablovi vecim dijelom idu velikom dubinom , kad tad prema kopnu moraju doci i u plice vode. Kao sto je bio i ovdje slucaj koji sam naveo. Nema veze da li se radi o prisluskivanju, SOSUS kabelu ili kabelu za prijenos informacija.

Саботажа каблова у приобаљу може се лако поправити и тиме има далеко мањи значај од саботаже на великим дубинама, а "литорална" подручја где каблови "израњају" се могу ефикасно чувати бројним снагама на обали и у приобаљу. Таквом, добро планираном саботажом дубоководних комуникација могу се направити велике бреше у систему пасивног сонарног надзора и може се омогућити непримећено прикрадање подморнице животно важним подручјима противника. Сећам се давних коментара америчких подморничара на могућу борбену употребу П. у Јадрану.... нпр.: "ви (ЈРМ подморнице) роните у овом плићаку??? - па ви нисте нормални"! Истовремено скрећем пажњу на критично смањење ПП могућности САД и НАТО, смањење броја противминских и противподморничких бродова због штедње (јер је њихова наменска сонарна опрема данас веома скупа). Уопште не верујем у поуздано откривање и праћење подморница на широком океанском војишту ако нпр. ескадра од пет-шест ПП фрегата покрива милион км2 океана, ма какве да супер-дупер сонаре имате. Океан је "чудо" са својим слојевима воде различите густине и сланости, подручјима рефлексије - одбијања сигнала од граничних слојева и слично. Тако Ђокица замишља. Можда сам у праву, а можда и нисам. Нешто сам и одлутао од теме, али мислим да са економијом последица рата у Украјини итекако има везе, јер сваки дан показује даљу ескалацију и глобално ширење сукоба, на копну, у ваздуху и на мору.
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 427


« Reply #1666 on: March 12, 2023, 01:43:56 pm »

Mozda je nekad u doba hladnog rata taj cuveni SOSUS i imao neki znacaj da prati kretanje ruskih balistickih podmornica i njihove zastite kada krenu iz maticnih luka, da se zbog tada malog dometa balistickih raketa, priblize sve vise americkoj obali. Ta su vremena poodavno prosla. Moderne balisticke ruske podmornice Tajfun , Delta IV, Borei i druge mogu gadjati ameriku iz svojih teritorijalnih voda ili cak iz luka sto se ne praktikuje. Takodjer traze ispod leda sa sonarima za led (pokazuju naprijed i iznad debljinu leda), oslabljena mjesta u ledu ,gdje led probiju i lansiraju rakete ili tzv " polynya", otvorena mjesta u ledu u ledenim morima. To su Rusi zvali "Bastion" i bilo je nocna mora za NATO. Posebno su britanci riskirali da upadaju u te zone i snimaju podatke kod vjezbi i gadjanja
« Last Edit: March 12, 2023, 01:54:59 pm by milan55 » Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 427


« Reply #1667 on: March 12, 2023, 01:52:25 pm »

"америчких подморничара на могућу борбену употребу П. у Јадрану.... нпр.: "ви (ЈРМ подморнице) роните у овом плићаку??? "


Sto onda reci za njemacke podmornice HDW klase 209 koje su posebno gradjene za upotrebu u relativno plitkim morima kao Balticko, Sjeverno i Istocno more. Nije radjena za velike dubine ali je trup bio od antimagnetskog materijala i mogla je voziti maksimalnom brzinom na par metara od dna. Prodana je u raznim varijantama sirom Svjeta
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 552


« Reply #1668 on: March 12, 2023, 01:54:06 pm »


То важи за стратегијске подморнице (SSBN). А јуришне (нападне) (SSN)?
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 427


« Reply #1669 on: March 12, 2023, 02:04:13 pm »

To da su ruske napadne podmornice bucne i da ih se cuje je stara fama iz doba hladnog rata. Citajuci skoro noviju britansku knjigu na tu temu "Hunter Killer" naisao sam na ispovjesti britanskih komandanata podmornica da su novije SSN ruske podmornice veoma tihe, a tranzit kroz slojeve razlicite gustoce vodenog sloja otezava otkrivanje. Trenutno najbolje otkrivanje prisutnosti podmornica se sve manje vrsi sonarnim bovama, MAD detektorima, vucenim pasivnim sonarima, nego iz protupodmornickih zrakoplova mjereci termovizijom temperaturu vode. Nuklearne podmornice trebaju veliku kolicinu vode za hladjenje reaktora i mada su pumpe za hladjenej bile ahilova peta u stvaranju buke , na tome se dobrano proradilo. Ali sto se ne moze bar za sada uticati ,je cinjenica da nuklearna podmornica promjeni, zagrije, dobrano temperaturu morske vode u svojoj okolini, pa cak i ako je na max dubinama do 300 m.
Zato je i bilo sudara podmornica jer se vise nisu cule kao prije, i tzv manevar "Crazy Ivan" svako malo zaokret za 180 stuupnjeva da se provjeri "mrtvi kut" , tzv Clear the Baffles". Sada i Rusi sve vise polazu na kvalitetu a ne kao prije na kvantitetu.
« Last Edit: March 12, 2023, 02:19:07 pm by milan55 » Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 316


« Reply #1670 on: March 12, 2023, 03:40:30 pm »

-Na kojij su dubini cijevi Sjevernih tokova?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 552


« Reply #1671 on: March 12, 2023, 04:51:36 pm »

-Na kojij su dubini cijevi Sjevernih tokova?

Najveća dubina plitkog Baltičkog mora je 459 metara. Cevi gasovoda položene su kroz Finski zaliv, Riški (Rižski) zaliv i tzv. Arkonu. Najveća dubina u Finskom zalivu je 123 metra, u Riškom zalivu je najveća dubina oko 60, a u odseku Arkone ispod 50 metara. Kroz ova podučja i idu cevi gasovoda. Cevi naravno nisu ukopane duboko u dno, pa ne mogu biti dublje od navedenih najvećih dubina mora.

Inače, ja sam se jednom malo smočio u to more u Nemačkoj, kod Rostoka. Probao sam ga i opsovao, jer je voda bljutava, malo je reći bočata, nego je odvratna i ima salinitet oko 9 promila, tri puta manje nego u Jadranu. I mutna je. I hladna.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 316


« Reply #1672 on: March 12, 2023, 05:26:15 pm »

Znam da je OFF, ali kad smo već kod toga, mogu li se na tim dubinama koristiti "kopnena" eksplozivna punjenje i upaljači? Naravno sa nekim priručnim prilagođavanjima.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #1673 on: March 12, 2023, 05:59:06 pm »

-Na kojij su dubini cijevi Sjevernih tokova?

Cevi su na različitim dubinama već ovisno o profilu dna. Mesta puknuća cevi plinovoda Sjeverni tok su na dubini 75 metara.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 552


« Reply #1674 on: March 12, 2023, 06:15:17 pm »

Znam da je OFF, ali kad smo već kod toga, mogu li se na tim dubinama koristiti "kopnena" eksplozivna punjenje i upaljači? Naravno sa nekim priručnim prilagođavanjima.


Pošto je sabotažu gasovoda očigledno izvršio tim profesionalnih specijalaca, svakako su imali u vidu kakva se punjenja mogu koristiti za efikasno izazivanje eksplozije, dakle punjenja prilagođena za korišćenje na toj dubini i u uslovima morske vode. Takva punjenja redovno koriste pomorski diverzanti ili protivminski ronioci ili daljinski upravljana samohodna protivminska sredstva.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 9 853



« Reply #1675 on: March 12, 2023, 06:20:17 pm »

BEZ RUSKOG, NEMA NI GASA IZ AZERBEJDŽANA ZA EU: Glavni izvor na koji računa Evropa zavisi od RF

ENERGETSKA kriza nije gotova. Možda smo iznenađujuće dobro preživeli ovu zimu, ali stvari bi mogle da se pogoršaju pre nego što postanu bolje. Ovo su poručili iz globalne investicione kompanije "Gugenhajm partners", na najvećoj međunarodnoj konferenciji o energetskim pitanjima CERAWeek u Hjustonu, ove nedelje. Na tom događaju je Rusiji prvi put, posle 20 godina, zabranjeno da učestvuje.

Kako prenose zapadni mediji, trka za snabdevanje gasom za sledeću zimu još nije ni počela ozbiljno. Evropa, u nastojanju da smanji zavisnost od ruskog gasa iz cevovoda, okreće se tečnom prirodnom gasu (LNG). Međutim, analitičari ukazuju da će se Stari kontinent suočiti sa jačom konkurencijom iz Azije za spot snabdevanje plavim gorivom, jer će se ponovnim otvaranjem Kine, oporaviti potražnja za gasom i LNG-om. Vlade u EU, kao i stručnjaci, ističu da iako je velika kriza nestašice gasa sprečena za ovu zimu, sledeća može biti mnogo teža.

Uprkos proklamovanom odricanju od gasa iz Rusije, Evropa neće moći bez njihovog energenta da obezbedi dovoljne količine za narednu sezonu. Isto tako, nema energetske sigurnosti ni za Srbiju bez ruskog gasa. Naša država je svesna globalnih okolnosti i radi na realizacija više projekata, kako bi u budućnosti, kada se steknu uslovi, mogla da povlači kubike plavog goriva i iz drugih pravaca. U nastojanju da diversifikuje izvore snabdevanja Evropa računa na gas iz Azerbejdžana. To planira i Srbija. Ali, ova evroazijska zemlja neće moći da izvozi veće količine energenta, ukoliko ga ne uveze iz Rusije. Na to je ukazao generalni direktor "Srbijagasa" Dušan Bajatović. On je naglasio i da je problem za Srbiju što oni traže dugoročne ugovore na 10 do 15 godina. Ipak, kako je dodao, svi ćute o tome da izvoz iz Azerbejdžana direktno zavisi od uvoza iz Rusije. Stručnjak za energetiku, Jelica Putniković, ističe da je poznato da je ta zemlja kupovala ruski gas za potrebe svog tržišta, a izvozila svoj.

- Ukoliko Evropa bude dobijala veće količine iz Azerbejdžana, to može delimično da bude i ruski gas koji će stići na evropsko tržište - objasnila je za "Novosti" Putnikovićeva. - Azerbejdžan nema dovoljno sopstvene proizvodnje za povećanu potražnju. Pokušaji da i mi dobijamo gas iz te zemlje su dobri kao alternativa, ali zasad Srbija energetsku sigurnost obezbeđuje ruskim gasom.

Da bi Srbija, kako dodaje, dobijala azerbejdžansko plavo gorivo preko TANAP-a i TAP-a, potrebno je da se poveća kapacitet ovog gasovoda, jer je sav gas zakupljen, a takvih nagoveštaja nema. Ona ocenjuje da je dobro što je naša država počela da gradi nove gasne interkonekcije, pre svega sa Bugarskom, jer se time otvaraju mogućnosti da, kada bude završen LNG terminal u Aleksandropolisu, dobijamo plavo gorivo i iz tog pravca.

- Ali, da bi Bugarska mogla da nam transportuje gas iz Grčke potrebno je da se povećaju kapaciteti unutrašnjih gasovodnih sistema te naše susedne zemlje - objašnjava naša sagovornica. - Prethodno treba da završe svoju deonicu gasnog interkonektora od Sofije do Dimitrovgrada.

Upravo zbog malog kapaciteta kroz Bugarsku, Srbija će, kako je najavio Bajatović, da gradi novi gasovod od Niša do Beograda. Taj cevovod će nas povezivati sa Austrijom, Mađarskom, Bugarskom i Grčkom. Putnikovićeva ukazuje da nije iskorišćen sav kapacitet "Balkanskog toka" i da imamo mogućnosti da povlačimo veće količine ruskog gasa tim cevovodom.

- Gas je pojeftinio na berzama, sada je oko 450 dolara za 1.000 kubnih metara, treba to da iskoristimo i ugovorimo dugoročno količine po nižoj ceni - navodi Putniković. - Postoji mogućnost i da dobijamo gas starim pravcem, preko Horgoša, koji u Evropu stiže preko Ukrajine. Možemo i iz Austrije, gde je takođe uglavnom uskladišten ruski gas.

Prema rečima Bajatovića, Srbija nije potrošila zalihe gasa ni u Banatskom Dvoru, ni u mađarskom skladištu. Ukoliko budemo utisnuli još 200 miliona kubika u Banatski Dvor, sa sačuvanim rezervama imaćemo ukupno 900 miliona kubnih metara. Potrebno nam je, kako dodaje, 1,4 do 1,6 milijardi kubika, koliko planiramo da potrošimo u poslednjem kvartalu ove i prvom tromesečju sledeće godine.


Izvor
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 316


« Reply #1676 on: March 12, 2023, 06:20:48 pm »

Znači mogućnost upotrebe improvizovanih sredstava je ograničena?
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 098


« Reply #1677 on: March 12, 2023, 07:03:11 pm »

Рат струја у дубокој држави

Америчка, првобитно лансирана верзија уништења цевовода „Северни ток”, за шта је Вашингтон оптужио саму Русију, није општеприхваћена и сада је избачена нова. Ни ова друга – да је све организовао украјински олигарх који није близак Зеленском – није веродостојнија, али служи сврси. Јер у међувремену је публициста Симор Херш објавио да је лично Бајден наредио постављање експлозива на тешко доступне цевоводе, који је касније активиран. А према најновијој верзији, тај захтеван подухват организовао је украјински бизнисмен, ваљда да би искључио могућност да Руси икада пусте гас у цеви до Европе, него да он опет иде преко ратом разорене Украјине.

ШТА СЕ ЗНА: За сада је поуздано познато само једно: Запад је уједињен у скривању имена тог олигарха. Иако наводно сви знају ко је он. О његовом идентитету, али и целој причи, неће да се изјасне ни Столтенберг ни Немци, мада, ако је веровати Хершу, и сам Шолц је знао да ће уследити уништавање цевовода, али о томе није говорио. За сада се, дакле, не зна да ли је тај олигарх саслушан, где је и да ли је можда већ у притвору. То би много користило истрази коју Руси траже у УН, али су тамо за сада незаинтересовани.

Сада и немачки медији, уз америчке, подупиру најновију верзију, објављују фотографије изнајмљене јахте у којој су на столу пронађени трагови експлозива. Али не кажу како је та јахта баш у време НАТО вежби на Балтику успела да се провуче и обави своју тајну мисију.

Зашто медији не откривају целу истину, која за све звучи невероватно? Разлог је бизаран: то би могло да уништи поверење између Немачке и Украјине. А те две државе иначе негују ничим непољуљане односе, вероватно још од времена недипломатских изјава бившег украјинског амбасадора Мељника, који је оптуживао Берлин да Украјини шаље наоружање пужевим кораком. Личне увреде на Шолцов рачун да не помињемо.

ФАУСТОВ ЗОВ: Рат информацијама струја у дубокој држави личи на фаустовске понуде које се не могу одбити, без обзира на то што нико не верује у њих. Важан је само крајњи циљ. Хершова сазнања, такође из неименованих извора, била су директан пут да републиканци искористе прилику и покрену питање Бајденовог опозива, оптужујући га да је организовао нелегалну употребу оружаних снага земље у иностранству. Чак и да до импичмента не дође, Бајденове клизаве степенице до другог мандата биле би поливене уљем.

Наравно, без обзира на лоше ментално стање и моторичке способности америчког председника, демократска администрација нема другог излаза него да брани постојећи унутрашњи политички поредак. И тако настаје бајка о украјинском олигарху, а барем њих има довољно, и експлозиву на капетановом столу.

Москва, наравно, најновију америчку верзију сматра смешном, али не предузима никакве кораке, као што није учинила ништа од септембра прошле године, када су довољно јасно рекли да то могу да учине само специјалне америчке или британске снаге. Кремљ је чекао наставак Хершових текстова и није прогласио САД терористичком државом, иако је то, како су високи званичници говорили, био чист тероризам на државном нивоу.

ПРАВИМО СЕ ДА ВЕРУЈЕМО: Зашто? Ова сомнабулна крхка верзија делује као позив на неку врсту компромиса. Фактички, Американци су поручили да Русија нема везе с њиховом првобитном тврдњом да су то сами учинили. Сада, кад се баца удица да је неки украјински олигарх, притом далеко од Зеленског, одлучио на своју руку да помогне, рецимо, држави – све излази из оквира садашњих тврдо заузетих позиција и пружа мали предах.

Пошто се сви праве да верују, односне не верују у ову причу, могло би да се крене у заједничку истрагу. Пробуђене немачке обавештајне службе могле би на броду да пронађу и пасош украјинског олигарха и све би ишло добро, што даље од Америке. Чак би и Руси могли да се праве да донекле верују у ову причу и да мали детант добије своју прилику. Чули смо да се тајни преговори воде у Женеви, а пре тога, што је тек накнадно објављено, разговарали су Саливан и Патрушев, наводно о заштити од ризика ескалације. Канали комуникације, дакле, раде.

На крају, а не мање важно, нико није рекао да не би могло да се испостави да је тај украјински олигарх ипак повезан са Зеленским и он би „ни крив ни дужан” постао део проблема, а не део решења. Чини се, како је рекао кинески министар спољних послова, да украјинску кризу нека невидљива рука води између одуговлачења и ескалације.

Izvor
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 552


« Reply #1678 on: March 12, 2023, 07:16:04 pm »

-Na kojij su dubini cijevi Sjevernih tokova?

Cevi su na različitim dubinama već ovisno o profilu dna. Mesta puknuća cevi plinovoda Sjeverni tok su na dubini 75 metara.

Daa... puknuće plinovoda. Šta bi ono, pr***o Kraken, ili ne, ona ruska "pig" što je spomenu Darko. Uostalom, osoba Victoria Nuland se dovoljno izlanula onomadne šta je uzrokovalo "puknuće". valjda ona zna, ona je iz Departmenta of state.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #1679 on: March 13, 2023, 08:20:07 am »

-Na kojij su dubini cijevi Sjevernih tokova?

Cevi su na različitim dubinama već ovisno o profilu dna. Mesta puknuća cevi plinovoda Sjeverni tok su na dubini 75 metara.

Daa... puknuće plinovoda. Šta bi ono, pr***o Kraken, ili ne, ona ruska "pig" što je spomenu Darko. Uostalom, osoba Victoria Nuland se dovoljno izlanula onomadne šta je uzrokovalo "puknuće". valjda ona zna, ona je iz Departmenta of state.

"Puknuće", da. Kad se zna o kakvim je pritiscima reč unutar cevi (preko 100 atmosfera) sve više mislim, da se uopšte ne radi o sabotaži, već o industrijskoj nesreći, pri čemu bi puknuće jedne cevi plinovoda na najslabijem mestu uzrokovalo lokalnu lančanu reakciju i na druge cevi plinovoda.
Logged
Pages:  1 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 [112] 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 132   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.043 seconds with 22 queries.