Ekonomski uticaj sukoba u Ukrajini

[B051LjKo]

Цене гаса су толико скочиле да Руси и са попустима зарађују више него што би зарађивали без попуста пре 2 године. Највећи купци за течи гас су биле земље у Азији, које нису имале приступ гасоводима. Највећи извозници су били Америка, Катар и Аустралија. Ако ЕУ почне да купује тај гас, то значи да земље у Азији остају без њега и морају да га надоместе. Русија ће послужити за то.

Tako je, usprkos znacajno manjim kolicinama, profiti su i dalje rekordni, to stoji. Ali sto je sa osttkom gospodarstva? Sto je sa cijenom sankcija, na kratke ili na duge staze?

Rusi jednostavno nemaju nacina, ni kapaciteta u skorije vrijeme pronaci kupce za EU plin. Izgradnja novih plinovoda je strahovito skup i dugotrajan proces, a istovremeno imas mrti kapital koji ne koristis, a moras ga odrzavati. Ovo na duge staze nikako nije dobro. Nadalje, brodove za transport ne kotroliraju rusi, to je drugi veliki problem. 

Постоји још једна заблуда по питању количина гаса које су доступне, недавно сам читао о томе, мислим да сам и поставио линк. Свега 30% течног гаса је доступно на слободном тржишту, све остало је везано дугорочним уговорима. Произвођачи не могу да прекину те испоруке.

Оно што је Русија највише увозила су били аутомобили и делови за њих. Највећим делом ти делови су служили производњи у Русији. И једног и другог постоји на светском тржишту до миле воље, посебно у Кини и Индији. Што се тиче технологије, једино где је Запад испред Кине су чипови велике густине, и то мање од једне деценије. Постоје технологије где је Кина испред Запада. То што су Руси били орјентисани према Западу не значи да нешто слично нису могли да добију на Истоку.

Ma da su samo cipovi... A sto je sa tehnologijom za busenje i ekspolataciju nafte i plina? Sramotna cinjenica je da rusi bez amerikanaca prakticno ne mogu nist u offshoe sektoru. Sto se land rigova tice, rusi ce to jos nekako i odradili, ali offshore drilling? Bez podrske NOV-a, Camerona, GE-a, Weatherforda, Schlummbergera, Baher Houghsa! Jako, jako tesko. Pada ce im kapacitet kako vrijeme bude odmicalo. Gdje su im brodovi za busenje, gdje su im brodoi za polaganje cijevi? Nema! A to bi im trebao biti bas core buisness, i tu bi trebali biti najjaci.

Zaprao je dosta zalosno koliko se Rusija tehnoloski unazadila. SSSR je bio znanstveni div, a mi u zadnjih 30 godina nismo vidjeli skoro pa niti jedno spomen vrijedno znanstveno otkrice iz rusije.   

[Istria 052]

Али Русија неће остати без тржишта за своје енергенте и сировине, јер су и једно и друго тражени на светском тржишту.

Ali Rusija je ostala bez najbogatijeg trzista za svoj plin, i postojeci plinovodi su trenutno samotrosak. Preostalim kupcima su prisiljeni prodavati sa znacajnim popustom. Suludo je reci d ih to ne boli. U apsolutnim iznosima EU pusi osjetno vise, ali puno vise moe i podnijeti.

Da ne spominjem sto ce sankcije i nedostupnost moderne tehnologije na duge staze napraviti ruskom gospodarstvu.

Iako prodaju sa popustom, zaradjuju vise jer ke vecina ugovora sada ad hoc, zbog niske cijene plina, dobar dio kupaca napustio je dugorocne ugovore

[Istria 052]

Цене гаса су толико скочиле да Руси и са попустима зарађују више него што би зарађивали без попуста пре 2 године. Највећи купци за течи гас су биле земље у Азији, које нису имале приступ гасоводима. Највећи извозници су били Америка, Катар и Аустралија. Ако ЕУ почне да купује тај гас, то значи да земље у Азији остају без њега и морају да га надоместе. Русија ће послужити за то.

Tako je, usprkos znacajno manjim kolicinama, profiti su i dalje rekordni, to stoji. Ali sto je sa osttkom gospodarstva? Sto je sa cijenom sankcija, na kratke ili na duge staze?

Rusi jednostavno nemaju nacina, ni kapaciteta u skorije vrijeme pronaci kupce za EU plin. Izgradnja novih plinovoda je strahovito skup i dugotrajan proces, a istovremeno imas mrti kapital koji ne koristis, a moras ga odrzavati. Ovo na duge staze nikako nije dobro. Nadalje, brodove za transport ne kotroliraju rusi, to je drugi veliki problem. 

Постоји још једна заблуда по питању количина гаса које су доступне, недавно сам читао о томе, мислим да сам и поставио линк. Свега 30% течног гаса је доступно на слободном тржишту, све остало је везано дугорочним уговорима. Произвођачи не могу да прекину те испоруке.

Оно што је Русија највише увозила су били аутомобили и делови за њих. Највећим делом ти делови су служили производњи у Русији. И једног и другог постоји на светском тржишту до миле воље, посебно у Кини и Индији. Што се тиче технологије, једино где је Запад испред Кине су чипови велике густине, и то мање од једне деценије. Постоје технологије где је Кина испред Запада. То што су Руси били орјентисани према Западу не значи да нешто слично нису могли да добију на Истоку.

Ma da su samo cipovi... A sto je sa tehnologijom za busenje i ekspolataciju nafte i plina? Sramotna cinjenica je da rusi bez amerikanaca prakticno ne mogu nist u offshoe sektoru. Sto se land rigova tice, rusi ce to jos nekako i odradili, ali offshore drilling? Bez podrske NOV-a, Camerona, GE-a, Weatherforda, Schlummbergera, Baher Houghsa! Jako, jako tesko. Pada ce im kapacitet kako vrijeme bude odmicalo. Gdje su im brodovi za busenje, gdje su im brodoi za polaganje cijevi? Nema! A to bi im trebao biti bas core buisness, i tu bi trebali biti najjaci.

Zaprao je dosta zalosno koliko se Rusija tehnoloski unazadila. SSSR je bio znanstveni div, a mi u zadnjih 30 godina nismo vidjeli skoro pa niti jedno spomen vrijedno znanstveno otkrice iz rusije.   

Ne bi se bas složio kada je u pitanju eksploatacija nafte i plina. Rusija nema značajno učešće offshore ekspolatacije u ukupnoj proizvodnji, tako da ih ne pogađa puno  manjak tehnologija za off shore exploataciju koja je i skuplja od land crpilišta. Rusija i KSA imaju najeftinije troškove proizvodnje po barelu.

[fazan]

Tako je, usprkos znacajno manjim kolicinama, profiti su i dalje rekordni, to stoji. Ali sto je sa osttkom gospodarstva? Sto je sa cijenom sankcija, na kratke ili na duge staze?

Rusi jednostavno nemaju nacina, ni kapaciteta u skorije vrijeme pronaci kupce za EU plin. Izgradnja novih plinovoda je strahovito skup i dugotrajan proces, a istovremeno imas mrti kapital koji ne koristis, a moras ga odrzavati. Ovo na duge staze nikako nije dobro. Nadalje, brodove za transport ne kotroliraju rusi, to je drugi veliki problem. 

Ma da su samo cipovi... A sto je sa tehnologijom za busenje i ekspolataciju nafte i plina? Sramotna cinjenica je da rusi bez amerikanaca prakticno ne mogu nist u offshoe sektoru. Sto se land rigova tice, rusi ce to jos nekako i odradili, ali offshore drilling? Bez podrske NOV-a, Camerona, GE-a, Weatherforda, Schlummbergera, Baher Houghsa! Jako, jako tesko. Pada ce im kapacitet kako vrijeme bude odmicalo. Gdje su im brodovi za busenje, gdje su im brodoi za polaganje cijevi? Nema! A to bi im trebao biti bas core buisness, i tu bi trebali biti najjaci. 

Одакле ти идеја да Русија мора да одржава гасоводе према Европи? Може једноставно да их затвори и сагорева гас. Може да понуди гас бесплатно за следећих 10 година било коме ко на том подручју отвори индустријски погон и запосли раднике. Може да направи стакленике које ће загревати гасом и да узгаја поврће. Може да производи водоник и да га железничким цистернама транспортује тамо где је потребан.

Руси географски не могу тај гас за Европу да пошаљу на неку другу локацију, осим да направе терминале за течни гас и да га шаљу у течном стању.
Ово за бродове је тачно, али постојећа флота бродова није довољна ни за снабдевање ЕУ, чак и када би сви расположиви бродови на планети опслуживали искључиво ЕУ. Ако Индија и Кина добију тај гас по повољној цени - буди сигуран да ће ове две земље у Русији направити и бродове и терминале.

Као да се заборавља чињеница да су се људи увек довијали, на разне начине, да реше проблеме које су имали. Од кога је СССР набављао опрему за офшоре дрилинг? Одакле је набавља Кина? Руси су куповали, зато што су правили огромне количине пара и могло им се. Ако буду били присиљени да сами нешто направе, направиће. (Ово се не односи само на Русе, него на било кога.) Можда то неће бити state of the art, али ће функционисати.

Када постоји интерес, постоји и мотив. Гас треба свима: Кини, Индији, Пакистану и многим другим земљама. Мени је далеко вероватнији гасовод копненим путем, преко Авганистана према Пакистану и Индији - него неки нови поморски гасоводи.

Још нешто: Русија има огромне резерве гаса на копну, практично у целом том северном појасу. Та налазишта одакле се гас црпи за ЕУ су направљена ту где јесу да би била ближе потрошачима. Руси и Саудијска Арабија имају најниже трошкове експлоатације нафте, а Русија најниже трошкове експлоатације гаса. То зависи од дубине, земљишта, итд.

[fazan]

Negdje prije sam već pisao o tome šta dobija rat. Ako postoji volja za dugotrajnim ratovanjem onda rat dobija bruto domaći dohodak (GDP). Ruski je 1,4 BIL USD, EU je oko 18 BIL USD, USA oko 21 BIL USD.

Je li tako? Koliki GDP ima Avganistan? Koliki je imao Vijetnam? U svakom slucaju ni priblizno svojim protivnicima, a na kraju dugotrajnih ratova su ipak izasli kao pobednici.

Govorimo o ratovima koji su odlučivali povijest. Prije svega Prvi, a posebno drugi svjetski rat, kojega je dobila industrija. SAD niti u jednom trenutku nisu stale svom težinom svoje ekonomije iza snaga Južnog Vijetnama.

Niti ovaj sukob još nije došao do točke u kojoj bi se SAD i EU odlučile za ratnu ekonomiju i posvemašnju pomoć Ukrajini, ali ide u tom smjeru. Nije potrebno, da EU ili SAD imaju svoje oružane snage na tlu Ukrajine, ali je pomoć u obliku ratnog materiala za sada dovoljna, da okrene tok rata iz defanzivnog u ofanzivni do potpune pobjede Ukrajine i oslobođenja cjelokuppnog njenog teritorija.

Пробаћу да одговорим на овој теми, јер се више тиче економије.

Америка је данас постиндустријска земља. У време 2. св. рата је била индустријска земља. Америка данас нема ливницу челика, ако не рачунамо оне које се баве рециклирањем. Индустријски капацитети се не граде преко ноћи, а радна снага се не обучава за годину или две.

Прелазак на ратну привреду у данашњој Америци је на нивоу научне фантастике. Друштво се бави потпуно небитним стварима. И 1941. године је био потребан Перл Харбур, данас би било још теже. Имали би гомилу судских спорова, протеста, и осталих глупости. У појединим државама је практично легализована крађа по продавницама, руше се споменици, 70 хиљада федералних затвореника (доживотни затвор и слично) тражи да им држава плати промену пола и пребаци их у женске затворе, граница према Мексику је корзо, Сан Франциско не обавештава имиграционе власти да је ухапсио илегалног имигранта, итд. Уосталом, обрати пажњу на овај оглас за војску:

[Prvačić]

Када постоји интерес, постоји и мотив. Гас треба свима: Кини, Индији, Пакистану и многим другим земљама. Мени је далеко вероватнији гасовод копненим путем, преко Авганистана према Пакистану и Индији - него неки нови поморски гасоводи.

Preko Avganistana ni seoba ptica nije bezbjedna, a kamo li gasovod.

Što se tiče gasovoda, curenja bi se mogla pojavljivati i na ostalim, a ne samo na Sjevernim tokovima 1 i 2.

[dark-bullet]

Када постоји интерес, постоји и мотив. Гас треба свима: Кини, Индији, Пакистану и многим другим земљама. Мени је далеко вероватнији гасовод копненим путем, преко Авганистана према Пакистану и Индији - него неки нови поморски гасоводи.

Preko Avganistana ni seoba ptica nije bezbjedna, a kamo li gasovod.

Što se tiče gasovoda, curenja bi se mogla pojavljivati i na ostalim, a ne samo na Sjevernim tokovima 1 i 2.

Da, to je bila ta pretnja u stilu "Ako možemo uništiti vlastiti plinovod koji se ne koristi, možemo uništiti i vaše, koje koristite." Naravno, napad na plinovod u vlasništvu države članice NATO je napad na tu državu uz sve posljedice. Jedno je uništavanje svojeg ("naljuti se čoban na selo pa odseče sebi ...") nešto posve drugo napad na drugog.

[Prvačić]

Npr. Gruzija nije članica NATO, a preko njene teritorije teče gas iz Azerbejdžana.
Od UAE i Katara ima daleko do Evrope, u Libiji vlada mir... Prljavi poslovi se često rade "tuđim" rukama.

[B051LjKo]

Када постоји интерес, постоји и мотив. Гас треба свима: Кини, Индији, Пакистану и многим другим земљама. Мени је далеко вероватнији гасовод копненим путем, преко Авганистана према Пакистану и Индији - него неки нови поморски гасоводи.

Preko Avganistana ni seoba ptica nije bezbjedna, a kamo li gasovod.

Što se tiče gasovoda, curenja bi se mogla pojavljivati i na ostalim, a ne samo na Sjevernim tokovima 1 i 2.

Da, to je bila ta pretnja u stilu "Ako možemo uništiti vlastiti plinovod koji se ne koristi, možemo uništiti i vaše, koje koristite." Naravno, napad na plinovod u vlasništvu države članice NATO je napad na tu državu uz sve posljedice. Jedno je uništavanje svojeg ("naljuti se čoban na selo pa odseče sebi ...") nešto posve drugo napad na drugog.

Nord stream 2 je dijelom u njemackom vlasnistvu, to je medjunarodni projekt. Tvojom logikom je saboter plinovoda napao te drzave. Nema nikakve logike da Rusija ide unistavati 11 milijardi dolara vrijedan projekt kad ucinak unistavanja postize zavrtanjem ventila, koji je vec zavrnut. Tu tezu mogu gurati oni koji puse price da rusi sami sebe bombardiraju u NE Zaporozje.

[B051LjKo]

Одакле ти идеја да Русија мора да одржава гасоводе према Европи?

Odakle mi ideja? Pa radim u Oil&Gas industriji, znam sto je plinovod, znam koja se oprema koristi i znam koliko je intenzivno odravanje potrebno da bi bio u pogonu, ili spreman za pogom. Pritom komentiram samo diokoji se odnosi na elektricne instalacije i instrumentaciju, strojarski dio je jednako intenzivan, ali eto nije moja domena pa ga se ne dotice. Ne znam koliko znas o toj domeni, ali plinovod je puno vise od ''metalne cijevi koju zatvoris i bas te briga''

Може једноставно да их затвори и сагорева гас.

Moze, al ga ne budes ponovo koristio bez potpunog overhaula svega, a to je skupo i traje.

Може да понуди гас бесплатно за следећих 10 година било коме ко на том подручју отвори индустријски погон и запосли раднике. Може да направи стакленике које ће загревати гасом и да узгаја поврће. Може да производи водоник и да га железничким цистернама транспортује тамо где је потребан.

Mogu svasta, nista preko noci. 40 posto njemacke i talijanske potrosnje se odnosio na ruski plin.To su dvije od tri najvece EU ekonomije, pokusaj zamisliti koliko ti staklenika treba da potrose toliko plina. To su nebulozne kolicine, ne, rusij nem kome prodati taj plin, zato ga i spaljuju. Nije da nema zemalja koje bi mogle potrositi taj plin, ima... ALi to pita godine ulaganja u infrastrukturu. Godine koje Rusija trenutno nema, kao i milijarde dolara, koje isto nema.

Руси географски не могу тај гас за Европу да пошаљу на неку другу локацију, осим да направе терминале за течни гас и да га шаљу у течном стању.
Ово за бродове је тачно, али постојећа флота бродова није довољна ни за снабдевање ЕУ, чак и када би сви расположиви бродови на планети опслуживали искључиво ЕУ. Ако Индија и Кина добију тај гас по повољној цени - буди сигуран да ће ове две земље у Русији направити и бродове и терминале.

Opet pricamo o godinama potrebnim da se ti brodovi i terminale projektiraju, naruce naprave i isporuce.

Као да се заборавља чињеница да су се људи увек довијали, на разне начине, да реше проблеме које су имали. Од кога је СССР набављао опрему за офшоре дрилинг? Одакле је набавља Кина? Руси су куповали, зато што су правили огромне количине пара и могло им се. Ако буду били присиљени да сами нешто направе, направиће. (Ово се не односи само на Русе, него на било кога.) Можда то неће бити state of the art, али ће функционисати.

SSSR ju je nabavljao sa zapada, sto legalnim, sto ilegalnim kanalima. Kinezi kupuju, nisu pod sankcijama. Klasicno kradu dizajn, pokusavju po svome. Sve je to dosta lose, mice se, ali neusporedivo s opremom koja dolazi iz amerike. Offshore je u Rusiji strahovito lose razvijen, prakticno nisu ni znali sto i kako dok im nisu uletili amerikanci. Sahalin, uvjerljivo naveci offshore projekt u Rusiji je poceo sredinom devedesetih uz pomoc amerikanaca, bez njih to rusi ne bi napravili jos trideset godina. Ako se dobro sjecam, Parker je odradio busenja sa Sahalin 1, i pritom oborio ne znam ni sam koliko svjetskih rekorda u busenju. To se ne radi sa ho ruk kineskom ili ruskom skalamerijom.

Када постоји интерес, постоји и мотив. Гас треба свима: Кини, Индији, Пакистану и многим другим земљама. Мени је далеко вероватнији гасовод копненим путем, преко Авганистана према Пакистану и Индији - него неки нови поморски гасоводи.

Nisam napisao da ce rusi prestati vaditi naftu i plin, nego da ce upasti u ozbiljne problema  da ce im padati kapaciteti. Ako te netko odrezao od trzista koje ima 500 milijuna ljudi, i odjednom ti je 100 milijardi dolara vrijedna infrastruktura postala beskorisna

Proci ce godine prije negoli li rusi smisle nacin da plin Iz Yamala nekom preusmjere. Usporedi kapacitete Nord streama 1 i 2 s recmo Snagom sibira pa ce ti sve biti jasno. Ima i drugi problem, a to ce biti direktna posljedica ovih nebuloznih cijena. Potraznja za plinom je jako porasla zbog njegove dostunosti, niske cijene i ekoloske prihvatljivosti. S ovim cirkusom, nema te firme koja ce ici u novi projekt s idejom grijanja na plin. Padati ce potraznja, ici ce se na druge izvore, a s padom potraznje ce padati i cijena, dugorocno to nikako ne moze biti dobo za Ruse.