Ekonomski uticaj sukoba u Ukrajini

[B051LjKo]

Босиљко, где си ти видео ту америчку индустрију? То није ни сенка онога што је била пре 25 година, да не говоримо раније. Производни погони и седишта фирми немају везе једно са другим. Хајде да узмемо за пример Apple iPhone. Cirrus Logic је америчка компанија, али њихови аудио чипови (за овај телефон и било који други) се не производе у Америци, него у неколико других земаља. Слично је и са Qualcomm, који производи камере и чипове за мобилни нетворк. Телефоне склапа тајванска компанија Foxconn, али она нема фабрике на Тајвану, телефон се склапа у Кини.

Ja osobno, u Houstonu, Phoenixu, Port Fouchonu i Columbiji (ona u SOuth Carolini). Sto i kako radi Apple i Qualcomm, ne znam. Ono s cime sam se ja bavio (Oil & Gas, proizvodnje linije a automobile, punionice pica, proizvodnja automobilskih guma) se itekako radi u navedenim drzavama, i radi se punom parom.

Совјети су својевремено покрали дизајн америчког бомбардера Б-29 и направили Ту-95. Не директно, прерађивали су и усавршавали, али то је то.

B29 ima veze s Tu-95 otprilike koliko i Me-262 s MiG 29, ama bas nikakve. Sovjeti jesu kopirali B-29, i proizveli pod imenom Tu-4.

Ако нешто не можеш да купиш, онда мораш сам да га направиш. Можда то неће бити тако савршено, али ће функционисати. У том процесу ћеш можда купити неко знање, оно је роба као и све дуго. Политика технолошких санкција је навела неке велике земље да раде на томе да буду технолошки самосталне. Ту пре свега мислим на Индију и Кину, јер имају ресурсе за то.

Русија годишње избаци близу пола милиона СТЕМ дипломаца, више него Немачка, Британија и Француска заједно.

Ja ne znam sto tih pola milijuna studenata radi, ali ocito nista pametno, jer bi od tolike mase trebali vidjeti neki napredak, a nisam vidio kamo je, niti u kojem je polju Rusija tehnoloski predvodnik.

Evo paralel s Juznom korejom, kmo je ona bila prije 30 godina, a kamo je sada (vidi samo Hyundai i Samsung), a pogledaj kamo su rusi bili 1991, kamo su bili 2001, a kamo su danas. Izgubljene godine i stagnacija. Putin im je ratio dostojanstvo i naprvio ozbiljnu drzavu nakon godina propasti pod pijancem Jeljcinom, ali zadnjih 10 godina radi na tome da razjebe sve dobroga sto je napravio.

[fazan]

Одакле ти идеја да Русија мора да одржава гасоводе према Европи?

Odakle mi ideja? Pa radim u Oil&Gas industriji, znam sto je plinovod, znam koja se oprema koristi i znam koliko je intenzivno odravanje potrebno da bi bio u pogonu, ili spreman za pogom. Pritom komentiram samo diokoji se odnosi na elektricne instalacije i instrumentaciju, strojarski dio je jednako intenzivan, ali eto nije moja domena pa ga se ne dotice. Ne znam koliko znas o toj domeni, ali plinovod je puno vise od ''metalne cijevi koju zatvoris i bas te briga''

Може једноставно да их затвори и сагорева гас.

Moze, al ga ne budes ponovo koristio bez potpunog overhaula svega, a to je skupo i traje.

Може да понуди гас бесплатно за следећих 10 година било коме ко на том подручју отвори индустријски погон и запосли раднике. Може да направи стакленике које ће загревати гасом и да узгаја поврће. Може да производи водоник и да га железничким цистернама транспортује тамо где је потребан.

Mogu svasta, nista preko noci. 40 posto njemacke i talijanske potrosnje se odnosio na ruski plin.To su dvije od tri najvece EU ekonomije, pokusaj zamisliti koliko ti staklenika treba da potrose toliko plina. To su nebulozne kolicine, ne, rusij nem kome prodati taj plin, zato ga i spaljuju. Nije da nema zemalja koje bi mogle potrositi taj plin, ima... ALi to pita godine ulaganja u infrastrukturu. Godine koje Rusija trenutno nema, kao i milijarde dolara, koje isto nema.

Opet pricamo o godinama potrebnim da se ti brodovi i terminale projektiraju, naruce naprave i isporuce.

Пробај да промениш наочале кроз које гледаш на ову ситуацију, ово није технолошко него геополитичко питање. Русија може у потпуности да одустане од снабдевања ЕУ гасом. Северни ток је ван погона. Русија може једноставно да дигне руке од снабдевања ЕУ са тих поља. Завршена прича, нема опреме која се одржава, нема електричних инсталација - нема више гасовода и никада више га не мора ни бити.

На америчким фарамама постоји могућност да дођете сами и наберете јагоде, боровнице и слично. Власник вас пусти на њиву, ви сами наберете и платите далеко мање него да сте купили у продавници. По истом принципу Русија може да понуди гас са тих поља која више нису у употреби. Онај коме тај гас треба ће наћи рачуницу да га купи и допреми тамо где треба. Знам да гас нису корпице са јагодама, али принцип је исти. Потребне су године, али целом тржишту гаса су потребне године. И ЕУ ће бити потребне године да се направе флота и терминали за увоз течног гаса. Русија има више времена него ЕУ, јер јој енергетски сектор није пред колапсом.

[B051LjKo]

Пробај да промениш наочале кроз које гледаш на ову ситуацију, ово није технолошко него геополитичко питање. Русија може у потпуности да одустане од снабдевања ЕУ гасом. Северни ток је ван погона. Русија може једноставно да дигне руке од снабдевања ЕУ са тих поља. Завршена прича, нема опреме која се одржава, нема електричних инсталација - нема више гасовода и никада више га не мора ни бити.

TOpic se zove ekonomski utjecaj sukoba. Rusija moze izabrati ne odrzavati navedene plinovode, moze ih i unistiti, nije bas pametno, ali moze, pritom ce ostati bez asseta rijednih stotinjak milijardi dolara, i bez nacina da godisnje uprihoduje 70 ili 100 milijardi na ime prodanog plina. Njezin izbor.

На америчким фарамама постоји могућност да дођете сами и наберете јагоде, боровнице и слично. Власник вас пусти на њиву, ви сами наберете и платите далеко мање него да сте купили у продавници. По истом принципу Русија може да понуди гас са тих поља која више нису у употреби. Онај коме тај гас треба ће наћи рачуницу да га купи и допреми тамо где треба. Знам да гас нису корпице са јагодама, али принцип је исти. Потребне су године, али целом тржишту гаса су потребне године. И ЕУ ће бити потребне године да се направе флота и терминали за увоз течног гаса. Русија има више времена него ЕУ, јер јој енергетски сектор није пред колапсом.

Sjajna ideja, evo vec vidim prosperitet ruske naftne industrije ako Putin sutra obznani ''tko zeli nas plin, mora sam smisliti kako ce ga transportirati, mi cemo vam a prodati na samoj busotini''. Sjajna ideja, vec vidim trganje cijeloga svijeta da ulaze u Rusku transportnu infrastrukturu po novom, originalnom modelu.

[babaroga]

Cev naftovoda i gasovoda je vazna koliko i varovi. Pre 30 godina, te cevi su se pravile u Sheffield-u, a danas negde na dalekom istoku. Upravo je to sto si rekao, italijanska/zapadna pamet, trenutno, a zato sam i pomenuo onu Sadamovu Cev.  

Rolls-Royce Trent 1000/7000/XWB motori za sada vaze za najbolje i jet blades se jos uvek proizvode u UK, i to je jos uvek velika tajna materijala i procesa proizvodnje, opet, pitanje je vremena...  F1 timovi, osim Ferraija, Haas i Alfa Romeo, svi su locirani bas u UK, znamo zasto.  Opet je pitanje vremena....

Radio sam i ja u auto industriji, pokojna Rover Grupa i znam sta je sve tu trebalo jer sam uradio kompletan sistem za nabavku delova krajem 90tih, koji su posle prodali VW samo za logistiku, zato znam sta, gde i odakle dolazi, a to je bilo pre 20+ godina. Situacija je sada sigurno jos gora nego tada.

U to doba smo se smejali Kineskoj auto industriji, ako se to tako moglo nazvati tada, a pogledaj gde su danas.  Isto vazi i za tesku industriju, brzo uce "istochnjaci", i iskopirace tu zapadnu tehnologiju (kod njih cak ni copyright/patent rights ne vazhe), i cak ce je usavrsiti za njihove potrebe, ako ne danas, onda za 10, 20, 30+ godina, dotle se na zapadu se nece znati ko je musko a ko zensko... Film "Idiocracy" je izgleda dokumentarac u buducnosti, na zalost, idemo tim putem.

To da je Rusija procerdala vreme si u pravu, to i ja isto mislim.  Mogli su od tih zaradjenih para od nafte i gasa da naprave svoju silikonsku dolinu i razvojne tehnologije za svoje potrebe, ali, tu smo gde smo. Ali, tu se slazem sa Fazanom, ako nemaju svoje ljude, platice i dovesce stucnjake, niko nije gadljiv na pare.

[fazan]

Ja osobno, u Houstonu, Phoenixu, Port Fouchonu i Columbiji (ona u SOuth Carolini). Sto i kako radi Apple i Qualcomm, ne znam. Ono s cime sam se ja bavio (Oil & Gas, proizvodnje linije a automobile, punionice pica, proizvodnja automobilskih guma) se itekako radi u navedenim drzavama, i radi se punom parom.

Босиљко, ево ти статистике за америчку производњу аутомобила, од 1994. па до 2021: https://www.statista.com/statistics/184171/us-passenger-car-production-since-1994/ Са 6,6 милиона на 2,5 милиона 2019. (пре пандемије) и 1,5 милиона 2021. Поређења ради, Кина је 2021. произвела преко 21 милион аутомобила.

Ево производње челика: https://tradingeconomics.com/country-list/steel-production Америка произведе 7, цела ЕУ испод 12 - а Кина 81 милион тона.
Ево производње алуминијума: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_primary_aluminium_production Америка 1,1 - а Кина 36 милиона тона.
Америка је постиндустријска земља.

[fazan]

TOpic se zove ekonomski utjecaj sukoba. Rusija moze izabrati ne odrzavati navedene plinovode, moze ih i unistiti, nije bas pametno, ali moze, pritom ce ostati bez asseta rijednih stotinjak milijardi dolara, i bez nacina da godisnje uprihoduje 70 ili 100 milijardi na ime prodanog plina. Njezin izbor.

Sjajna ideja, evo vec vidim prosperitet ruske naftne industrije ako Putin sutra obznani ''tko zeli nas plin, mora sam smisliti kako ce ga transportirati, mi cemo vam a prodati na samoj busotini''. Sjajna ideja, vec vidim trganje cijeloga svijeta da ulaze u Rusku transportnu infrastrukturu po novom, originalnom modelu.

Овај сукоб не утиче економски само на Русију, него на цео свет. Ово се неће завршити преко ноћи, мислим да смо сведоци стварања мултиполарног економског простора. ЕУ се окреће алтернативама за руски гас и Русија је, дугорочно, изгубила ЕУ као купца за свој гас. Онај ко мисли да ће се ЕУ вратити на руски гас када се све заврши је наиван. Превише је већ уложено у алтернативе, од Русије ће се у најбољем случају куповати колико се мора, док се мора. Према томе, то је завршена прича. Баш као што се ЕУ окреће другим снабдевачима, Русија се окреће другим потенцијалним купцима. Нпр. додатни гасовод који ће градити према Кини 2024. има капацитет Свереног тока.

Тржиште гаса, али и фосилних горива у целини, функционише методом спојених судова. Не постоје неки вишкови. Већ сам рекао и цитирао Блумберг да је 70% течног гаса продато дугорочним уговорима, а да је свега 30% доступно на слободном тржишту. Ако се течни гас усмери према ЕУ, неко мора да остане без њега и да потражи другог снабдевача. Ево како то тржиште тренутно изгледа: https://oec.world/en/profile/hs/natural-gas-liquefied
Ево и како изгледа тржиште гаса који се допрема гасоводима: https://oec.world/en/profile/hs/natural-gas-in-gaseous-state

Оно са јагодама се у основи не разликује од начина на који је рударство деценијама фукнкционисало у појединим земљама: дођи, копај и носи. Не постоји разлог зашто не би могло да функционише са гасом.

Примећујем да је превише еуроцентричности у појединим дискусијама. Европа је 400 милиона остареле популације на планети на којој живи 8 милијарди људи. Како време пролази, постаје све мање и мање битна. Ово нема везе са ратом у Украјини, него са глобалним трендовима, а они ће се само појачати овом ситуацијом у Украјини.

[B051LjKo]

Cev naftovoda i gasovoda je vazna koliko i varovi. Pre 30 godina, te cevi su se pravile u Sheffield-u, a danas negde na dalekom istoku. Upravo je to sto si rekao, italijanska/zapadna pamet, trenutno, a zato sam i pomenuo onu Sadamovu Cev.  

Rolls-Royce Trent 1000/7000/XWB motori za sada vaze za najbolje i jet blades se jos uvek proizvode u UK, i to je jos uvek velika tajna materijala i procesa proizvodnje, opet, pitanje je vremena...  F1 timovi, osim Ferraija, Haas i Alfa Romeo, svi su locirani bas u UK, znamo zasto.  Opet je pitanje vremena....

Radio sam i ja u auto industriji, pokojna Rover Grupa i znam sta je sve tu trebalo jer sam uradio kompletan sistem za nabavku delova krajem 90tih, koji su posle prodali VW samo za logistiku, zato znam sta, gde i odakle dolazi, a to je bilo pre 20+ godina. Situacija je sada sigurno jos gora nego tada.

U to doba smo se smejali Kineskoj auto industriji, ako se to tako moglo nazvati tada, a pogledaj gde su danas.  Isto vazi i za tesku industriju, brzo uce "istochnjaci", i iskopirace tu zapadnu tehnologiju (kod njih cak ni copyright/patent rights ne vazhe), i cak ce je usavrsiti za njihove potrebe, ako ne danas, onda za 10, 20, 30+ godina, dotle se na zapadu se nece znati ko je musko a ko zensko... Film "Idiocracy" je izgleda dokumentarac u buducnosti, na zalost, idemo tim putem.

Zaprvo ti je paralel skroz super, povuci paralelu s Kinom i njezinim razvojem. Razvila se kako se razvila jer su svi kao ovce selili proizvodnju kod njih jer su mislili da ce dovijeka ovi raditi za zdjelu rize. Gdje bi bili danas da su sve samo morali razviti?

Zamisli sad ruse, kojima je odrezan pristup zapadnim tehnologijama, a sami ih razvili nisu. To je ogroman udar.

To da je Rusija procerdala vreme si u pravu, to i ja isto mislim.  Mogli su od tih zaradjenih para od nafte i gasa da naprave svoju silikonsku dolinu i razvojne tehnologije za svoje potrebe, ali, tu smo gde smo. Ali, tu se slazem sa Fazanom, ako nemaju svoje ljude, platice i dovesce stucnjake, niko nije gadljiv na pare.

Mozes ti htjti platiti koliko god hoces, ako si pod sankcijama, mozes se hebat... niti jedna americka firma nece pricati s tobom. Vidio sa to na svoje oci, kad su opleli turcima sankcije zbog busenja oko cipra, cao... Mislim uvijek ce se nesto nac, ali za ozbiljan biznis, to je koma. Povucite glupu paralelu, ono, moras ici u subu i oboriti 10 stabala, u trgovini vise nema normalne motorne pile, Stihl ti nabio sankcije i povukao se, i jedino sto mozes nabaviti je jeftini kinez od 20 Eura, sretno ti bilo nakon 2 sata rada.

[B051LjKo]

Ja osobno, u Houstonu, Phoenixu, Port Fouchonu i Columbiji (ona u SOuth Carolini). Sto i kako radi Apple i Qualcomm, ne znam. Ono s cime sam se ja bavio (Oil & Gas, proizvodnje linije a automobile, punionice pica, proizvodnja automobilskih guma) se itekako radi u navedenim drzavama, i radi se punom parom.

Босиљко, ево ти статистике за америчку производњу аутомобила, од 1994. па до 2021: https://www.statista.com/statistics/184171/us-passenger-car-production-since-1994/ Са 6,6 милиона на 2,5 милиона 2019. (пре пандемије) и 1,5 милиона 2021. Поређења ради, Кина је 2021. произвела преко 21 милион аутомобила.

Ево производње челика: https://tradingeconomics.com/country-list/steel-production Америка произведе 7, цела ЕУ испод 12 - а Кина 81 милион тона.
Ево производње алуминијума: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_primary_aluminium_production Америка 1,1 - а Кина 36 милиона тона.
Америка је постиндустријска земља.

Ja ne znam od kuda ti podaci, ali ovi za automobile sigurno nisu dobri. Proizvodnja automobila u SAD-u je pi puta oko izmedju 10 i 15 milijuna automobila godisnje, da ne guglam. Za boljih godina samo je fordova F serija bila blizu milijun komada. Svi ozbiljni proizvodjaci imaju svoje tvornie u SAD-u, sto njima to znaci, ne znam.

Isto vrijedi i za proizvodnju celika, ca 90 milijuna tona godisnje, sto je kikiriki u odnosu na kineze koji su na cca milijardu tona godisnje. Kina je ogromna, 1.4 milijarde ljudi, cetiri puta vise nego USA, mora se to negdje vidjeti. Nikako se ne slazem da je SAD postindustrijska zemlja, ali nikako.

[B051LjKo]

Русија је, дугорочно, изгубила ЕУ као купца за свој гас.

Tu se slazemo, nagradno pitanje je zasto, i sto je dobila za kompenzaciju?

Оно са јагодама се у основи не разликује од начина на који је рударство деценијама фукнкционисало у појединим земљама: дођи, копај и носи. Не постоји разлог зашто не би могло да функционише са гасом.

Ako si kroz gotove cjevovode godisnje EU prodavao 155 milijardi kubnih metara, alternativnim metodama ces ''jagoda stilom'' prodati 3 ili 7 milijardi, se drugo je iluzorno za ocekivati. Ne vidim koji kupac s lovom ce investirati desetke milijardi dolara da bi rusi njima mogli prodavati plin. Kinezi ce dobiti svoj cjevovod, odnosno vec ga imaju, i primaju plin iz Sahalina, predlozeni novi cjevovod, koji bi dovlacio plin iz Jamala je tek na skici, i proci ce godine dok se ne izgradi, ako se uopce izgradi. Rusija na duge staze ne moze iz ovog kaosa profitirati, ali nikako.

[babaroga]

Mozes ti htjti platiti koliko god hoces, ako si pod sankcijama, mozes se hebat... niti jedna americka firma nece pricati s tobom. Vidio sa to na svoje oci, kad su opleli turcima sankcije zbog busenja oko cipra, cao... Mislim uvijek ce se nesto nac, ali za ozbiljan biznis, to je koma. Povucite glupu paralelu, ono, moras ici u subu i oboriti 10 stabala, u trgovini vise nema normalne motorne pile, Stihl ti nabio sankcije i povukao se, i jedino sto mozes nabaviti je jeftini kinez od 20 Eura, sretno ti bilo nakon 2 sata rada.

Tako smo se smejali i Kineskim automobilima, sigurno imaju alat pandanu DeWalt-a, ili na 75% kvaliteta.  Ja za svoj hobi koristim Ryobi, koji je poboljsao kvalitet 300% zadnjih nekoliko godina.

A sto se tice sankcija, radice zvanicno za kineske ili indijske firme koje nisu stavile sankcije Rusiji, sve se radi u Kini ili Indiji, a njihov klijent je zasticen sa NDA (non disclosure agreement). Na primer, imamo i finansijske SWIFT sankcije na Rusiju, a jedna poznata velika banka otvara novi SWIFT kod za ekspozituru u Moskvi pre mesec dana....

Sa druge strane, privatne osobe mogu raditi gde hoce i za koga hoce, pa to bili i Rusi.

Ono sto su Kinezi svojevremeno odradili pametno je da ni jedna strana firma koja zeli da trguje ili proizvodi u Kine ne moze biti vecinki vlasnik, nego maksimalno 49%. Tako poslujue Tesla, VW grupa i sve ostale zapadne firme, a trziste je veliko da bi se ignorisalo. Kako smo krenuli, pojesce nas zhuti, sto je govorila moja pokojna baba.