milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
 Offline
Posts: 1 418
|
 |
« on: November 06, 2022, 04:07:09 pm » |
|
Diskusija u Nedeljom u 2 i 3 , interesantno. Za i protiv.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 19 005
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #1 on: November 06, 2022, 04:56:12 pm » |
|
Dobra tema za debatu.
Za sada hibridi vode po pitanju ekonomičnosti, sa tim da im je benzinski motor prepravljen na metan, i tu bitku polako ali sigurno dobija Tojoota. Tako je bar na terenu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 218
|
|
« Reply #2 on: November 06, 2022, 05:56:37 pm » |
|
Тојота је изгубила доста времена. До прошле године су упорно тврдили да не намеравају да производе електричне аутомобиле. Онда су схватили да нису били у праву и сада покушавају да ухвате корак. Хибриди који могу да се пуне су добро прелазно решење за сиромашне земље, које ће имати проблема са развојем инфраструктуре, као што је нпр. Србија. Међутим, за тржишта која имају куповну моћ, хибриди неће бити толико интересантни.
Аутомобили са СУС моторима су скупи за одржавање, са свим оним течностима које се мењају, сервисима, итд. Хибрид и даље има све те делове и захтева исте интервале одржавања. Купиш аутомобил за нпр. 30 хиљада долара и онда за следећих шест година потрошиш 7500 долара (25% од вредности кола) на одржавање. При томе не рачунам губитак времена за одласке на сервисе.
Ако се то остави по страни, хибриди вероватно јесу оптимално прелазно решење. Својевремено је Шевролет избацио модел који је (по мени) генијално дизајниран, СУС мотор је практично био само агрегат за пуњење батерије, а погон је био у потпуности електричан. Нажалост, није се дуго задржао на тржишту, ради мале потражње.
Инфраструктура ће се прилагодити. Када је након 2. св. рата вршена електрификација у Србији, људи су добили струју за расвету, електрични решо и радио. Како је време пролазило и потребе расле, тако су расли и капацитети електричне мреже. До пре двадесетак година, обичан телефон је у многим деловима Србије био проблем. Села без телефонске мреже, двојници, итд. Данас по селима имаш оптичке каблове за брзи интернет.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 926
|
|
« Reply #3 on: November 07, 2022, 02:05:22 pm » |
|
Mogu da pričaju šta hoće, metan je gorivo budućnosti. Bar ove bliske.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
Offline
Posts: 1 418
|
|
« Reply #4 on: November 08, 2022, 12:59:34 pm » |
|
Daleko od toga da ja nisam za zastitu okolisa i ekologiju ali me smeta kod tih prezentacija kada se samo izvlaci pola price iz kontesta a ostali dio se sakriva.
Sada zbog korone vec skoro 2 godine skoro i da nema letenja sa velikim a i malim zrakoplovima i nije zabiljezeno nikakvo poboljsanje u stanju sa CO2.
U prici se zanemaruje priroda. Jedna erupcija vulkana izbaci kazu toliko CO2 koliko cijela planeta u dvije godine. Kako misle zacepiti vulkane ne znam?
U mocvarama je kazu zarobljena ogromna kolicina CO2, u Holandiji pokusavaju sa polaganim isusivanjem a sto ce sa tajgama u Rusiji i Kanadi Huh?
Mnoge zemlje u EU su si zadale po meni potpuno ne realne rokove da do 2050 dodju na nivo nulte CO2 emisije, pa vec sada se korigiraju jer vide da je to Mission Impossible.
Takvo je euforicno stanje da se pomalo gubi tlo pod nogama. Nove sirovine za proizvodnju boljih baterija (da bi se sacuvala ekologija ) se vade u Cileu, pumpaju vodu u dubinu da bi dobijali minerale i tako nanose veliku stetu okolisu. I kao sto je upitno tko je zapoceo sa Covid 19 ,Kina koja nema izvore nafte i plina ali zato bogata mineralima potrebnim za sve ovo oko ekologije ima velike prednosti u buducnosti kada se potisne nafta. Potpuno su ovladali trzistem solarnih panela i u Americi a i u Europi, itd. U Australiji su pokupovali sve koncesije za vadjenje minerala potrebne za baterije. Gledam nedavno mladi zeleni pricaju kako u Europi uopce nije potrebno da se leti sa zrakoplovima je moze kao u Japanu da se poveze sa brzim vlakovima i tako smanji CO2 jer su vlakovi na struju a onda ih voditelj pita da li znaju od kuda dolazi el. energija u Japanu, naravno ne, iz nuklearnih elektrana , pa ih podsjeti na Fokusimu i ostaju bez odgovora. Sada su svi poludjeli za elektro i hibrid autima, super ali se pokazalo da nema dovoljno mjesta za punjenje. To je buducnost , da se ne ceka na punjenje auta dugo ,max 30 minuta za 80% kapaciteta baterije.Baterija traje oko 5 godina a na pitanje koliko kosta nova nisa uspio dobiti pravi odgovor , recimo kod Reno-a.Problematicno je i recikliranje odsluzenih baterija, moraju se prazniti i po dva dana.Gledam na F1 trkama problem je transport trkacih elektro auta ,u Cargo zrakoplovu od opasnosti od pozara, moraju ih satima isprazniti itd... Vatrogasci jos uvijek nisu rijesili efikasno gasenje upaljenog auta na baterije. Moraju ga zalijevati satima sa vodom. Do nedavno, su kuce kada gora, a imaju na krovu solarne panele pustali da izgore jer bi gasenjem doveli sebe pod strujni udar, sada takve kuce moraju iz vana imati sklopku gdje oni mogu iskljuciti struju prije gasenja. Strucnjaci upozoravaju da uz sve dobre zelje trenutno sam 10% energije se moze dobiti iz obnavljajucih izvora.Svima je Norveska uzor za porast el.automobila. super. Oni su po stanovnistvu mali ali po povrsini razvuceni i imaju velike izvore hidro , zdrave, energije ali posteno priznaju kako sami kazu sizofrenost u politici jer veliki dio novca zaradjuju prodajom nafte i plina sa svojih nalazista na sjeveru.Europa gura el. aute a Japan hibridne na gorive celije.Prvo pitanje je koliko el .energije trebas da bi dobio razdvajanje vodika i kisika, i odakle ta el. energija.O tome se suti. Drugo punjenje auta sa gorivim celijeme je znatno duze u vrlo je kritican polozaj auta kod punjenja.Postavljau se podmetaci pod kotace auta da se ne pomakne.Njemacke podmornice klase 212 i 214 su na gorive celije i kada su napunjene mogu dugo,mjesec dana, biti pod vodom bez izronjavanja, ali sto se ne spominje, kada dodje vrijeme punjenje 7 dana su privezane uz obalu i moraju se tako fiksirati da se ni malo ne pomaknu, sto je kod plovila posebno kriticno, jer mora biti u kvazi malom doku. U Hamburgu su poslije uspjeha sa podmornicama najavljivali gradske autobuse na gorive celije, pa se sada nista ne cuje. U Japanu su prije par dana predstavili Toyotin prvi kamion na gorive celije ali je to sve u povoju.
I na kraju naj veca zabluda u toj cijeloj prici sto trenutno a i u skoroj buducnosti nitko nema rijesenje za brodski prijevoz. Kako napraviti velikog konejnerasa sa 10.000 kontejnera a i vise, ili ogromne tankere ili bulk cariere na baterije, a 90% svjetskog transporta se vrsi brodovima!!!
Puno toga je politicka i trzisna manipulacija.Sjetite se bar vi stariji Kisengerove i USA prognoze o nestajanju zaliha nafte ,za dvadeset godina , da bi podigli cijenu nafte, a nafte ima jos i danas i stalno se otkrivaju nova nalazista.
BTW netko je lijepo rekao:" interesantno gdje god su Amerikanci uvuceni u rat pronadju naftu." Zadnja dogadjanja u Afganistanu su interesantna. za razliku od Iraka, Sirij, vjerojetno Libije, gde su cim su kontrolirali podrucja zapoceli eksploataciju nafte u Afganistanu leze velika bogatstva rude i minerala i to ne taknuta. Ni jedan osvajac nije imao dovoljno mira da se pozabavi eksploatacijom. I sda nakon americkog debakla vec se guraju Kinezi i obecavaju pomoc, kao i izgradnju ceste preko Afganistana u svrhu famoznog puta svile, sa cijom krilaticom su se pojavili i na Antartiku???, a vec se stidljivo spominje i otvaranje rudnika za eksploataciju rudnih bogatstava. Vidjet cemo kojih ruda. Vjerojatno strateskih sirovina buducnosti a vezano za proizvodnju baterija...
U Europi a i drugde je izgradnja i postavljanje uredjaja za punjenje auta posao stoljeca, tako da se isplati otvarati firme za to a i ulagati novac u te kompanije koje budu to radile.
Takva je euforija, a odakle ce dolaziti struja, vidjet ce??
Razgovarao sam sa mladicem iz Afganistana koji zivi i radi vec dugo u CH i on mi je rekeo da Afganistan ima puno rude i minerala , posebno Litija, mineral buducnosti za baterije i lakse za vadjenje, a ne kao u Cileu sa 1800 m dubine i upumpavanje vruce vode. Bolivia, Chile i Argentina posjeduju za sada preko 70% rezervi Litiuma. Chile ima vise nego Australija.To je zasigurno mineral strateski, buducnosti i Kinezi su to nanjusili u Afganistanu ,zato se i guraju kod Talibanaca.
Audi je obznanio da vise nece razvijati nove motore sa unutrasnjim sagorijevanjem.
VW ulaze 12 milijardi eura u tvornice akomulatora posebice ako nisam pogrijesio Baterien Nord.
Vjetro elektrane u USA i drugdje zale se stanovnici koji stanuju u blizini na buku, jedno kada se vrti a drugo jer zbog zastite ptica, ornitologija, postavljaju na njih izvore zvuka koji imitiraju glasove ptica grabljivica na veliko veselje susjedstva i to ide dan i noc.
U Njemackoj su vjetro-elektrane vecinim na Sjeveru i sada je svadja kuda ce ici podzemni kabel koji ce el. energiju doboditi na Jug jer se ispostavilo da ljudi koji zive u blizini tih kabela imaju problema za zdravljem i izmjerena su velika elektro magnetska zracenja.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 974
|
|
« Reply #5 on: November 08, 2022, 01:09:11 pm » |
|
Razgovaram o ovoj temi danas sa kolegom koji često putuje po svetu. Kaže da će punjenje elektro automobila biti jeftino sve dok na putevima ne bude većina takvih, a onda ide prava cena, nekoliko puta veća.
Podseća na cenu dizel goriva pre 20-ak godina, jeftinije od cene benzina za 20 i više posto. E, sad kad je više automobila sa dizel motorima, cena dizela je oko 20% veća od cene benzina...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 091
|
|
« Reply #6 on: November 08, 2022, 02:06:36 pm » |
|
A cijena akumulatora, zbrinjavanje istrošenih akumulatora...
I još jedan sitan detalj...
Koji su izbori el. energije kojom se pune automobili (danas je udio "ekoloških" elektrana vrlo mali) i koliki su gubitci od proizvođača (elektrane) do punjenja.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
Offline
Posts: 1 418
|
|
« Reply #7 on: November 08, 2022, 03:33:24 pm » |
|
Sada kada kupis elektro auto baterija je tvoja.No nisam nigdje dobio odgovor koliko ce me kostati nova baterija za 5 godina. Prije desetak godina kada sam se interesirao za elektro aute, npr kod Renoa ali i nekih drugih, kupovao si auto ,ali je baterija ostala vlasnistvo proizvodjaca. U takvoj konstalaciji je moguce ono sto je u Izraelu, i mada treba uzeti u obzir da je to po povrsini mala zemlja, oni su imali u vecim soping centrima da dodjes i umjesto da ti pune bateriju ,oni ti za dvadesetak minuta , dok ti kupujes ili popijes kavu, zamjene tvoju bateriju nekom drugom napunjenom. Kada nije tvoje vlasnistvo sve ti je jedno koja je u autu, kad i onako nije tvoja. Nisam cuo za tako nesto jos negdje...
Kazu da baterije skunute sa auta nakon 5 godina imaju tzv. jos jedan zivot od cca 5 godina kao spremnici energije od suncanih kolektora ili vjetrenjaca. a onda idu u definitivnu reciklazu. Sto sa materijalom recikliranih baterija nije sve do kraja jasno i koliko je to sve u skladu sa zelenom tehnologijom. Ista stvar je i sa krilima elektro vjetrenjaca jer su od keramickih vlakana i kako to reciklirati???
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
Offline
Posts: 1 418
|
|
« Reply #8 on: November 08, 2022, 05:02:14 pm » |
|
Ispravka, krila elektro vjetrenjaca su od compozitnog materijala ( glass, aramid, and carbon fiber fabrics), ali ne znam da li je to lako za recirkliranje???
Zna li netko kako se to izvodi??
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 974
|
|
« Reply #9 on: November 08, 2022, 07:36:25 pm » |
|
Ispravka, krila elektro vjetrenjaca su od compozitnog materijala ( glass, aramid, and carbon fiber fabrics), ali ne znam da li je to lako za recirkliranje???
Zna li netko kako se to izvodi??
Ne znam, ali znam da gore - gledao sam kako grom udara jednu kod Dolova, evo fotografija: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 490
|
|
« Reply #11 on: November 09, 2022, 08:01:11 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #12 on: November 09, 2022, 08:59:31 pm » |
|
Се е добро со електричните возила но повторно е потребно тие да се наполнат со енергија која ке доага од термо централи или нуклеарни централи сепак сончевите фотоволтеници не се толку ефективно имаат само од 8 до 16 проценти ефикасност зависно од светлината низ денот.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 005
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #13 on: November 10, 2022, 08:48:46 pm » |
|
Kawasaki na EICMA sajmu otkrio planove za budućnost
10.11.2022.
Predsednik kompanije Kawasaki Motors Corporation, Hiroši Ito, održao je važan govor na EICMA sajmu u kojem je pričao o "zelenoj" budućnosti japanskog giganta.
Ito je uz električnog člana Z porodice predstavio i mašinu u Ninja stilu, koja ima istu dualnu bateriju i maksimalni kapacitet od 3 kWh. Obe mašine ispunjavaju evrpopsku A1 kategoriju i u prodaju stižu tokom naredne godine.
Ito je takođe bio domaćin premijeri prvog Kawasaki hibridnog motocikla, otkrivenog u hibridnoj formi. HEV model, koji lako može iskoristi najbolje od svog SUS agregata i električnog motora, bi u liniji japanske kompanije trebalo da se nađe od 2024.
Kawasaki je na svom štandu predstavio električni tricikl po imenu Noslisu, kao i hidrogenski agregat zasnovan na jedinici sa Ninja H2 motocikla koji koristi direktno ubrizgavanje. Uz njih se našao i Elektrode, dečiji ofroud električni motocikl već sada dostupan kupcima u Severnoj Americi.
Ito je naglasio posvećenost SUS motorima i istraživanjima novih pogonskih goriva. Istovremeno, predstavljeni si budući ciljevi za ostvarivanje karbonske neutralnosti.
Kompanija je najavila da će u naredne dve godine predstaviti oko 30 motocikala sa SUS motorima. Otprilike pola od tog broja će biti namenjeno evropskom tržištu.
Kawasaki će nastaviti da ispunjava zahteve svojih kupaca, istovremeno radeći na razvoju novih, čistijih tehnologija koje će doprineti postizanju karbonske neutralnosti.
Izvor: Moto-berza.com
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 005
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #14 on: November 11, 2022, 07:15:46 pm » |
|
Sada kada kupis elektro auto baterija je tvoja.No nisam nigdje dobio odgovor koliko ce me kostati nova baterija za 5 godina. Prije desetak godina kada sam se interesirao za elektro aute, npr kod Renoa ali i nekih drugih, kupovao si auto ,ali je baterija ostala vlasnistvo proizvodjaca. U takvoj konstalaciji je moguce ono sto je u Izraelu, i mada treba uzeti u obzir da je to po povrsini mala zemlja, oni su imali u vecim soping centrima da dodjes i umjesto da ti pune bateriju ,oni ti za dvadesetak minuta , dok ti kupujes ili popijes kavu, zamjene tvoju bateriju nekom drugom napunjenom. Kada nije tvoje vlasnistvo sve ti je jedno koja je u autu, kad i onako nije tvoja. Nisam cuo za tako nesto jos negdje...
Zanimljivo i čudno da nigde nema cene kada dođe vreme da se zamene baterije. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
