Elektro auto da ili ne?

[BrRista]

Trenutno je punjenje elektricnih automobila negde besplatno ( Srbija, Madjarska..) a negde se naplacuje struja. Problem je sto se nijedna drzava nece lako odreci novca koji naplacuje kao akcizu na fosilna goriva. U Svajcarskoj su primetili pad prihoda od akciza na gorivo i planiraju uvodjenje posebnog poreza na elektroautomobile. Samim tim ce cena voznje elektroautomobila poskupeti. Tu sam vest procitao pre par meseci.
Ceo koncept elektricnih automobila mi se svidja ali mi se unutrasnjost automobila ne svidja - koncept sa velikim ekranom i svim kontrolama na njemu mi je uzasan. Treba sacekati da se sve razvije toliko i tako da kupci sami izaberu elektroautomobil pre nego klasicni a ne uvoditi zabrane. Uzasna mi je ideja da moram da stajem 10 puta da punim baterije ako krenem na dalji put...

[B051LjKo]

Trenutno je punjenje elektricnih automobila negde besplatno ( Srbija, Madjarska..) a negde se naplacuje struja. Problem je sto se nijedna drzava nece lako odreci novca koji naplacuje kao akcizu na fosilna goriva. U Svajcarskoj su primetili pad prihoda od akciza na gorivo i planiraju uvodjenje posebnog poreza na elektroautomobile. Samim tim ce cena voznje elektroautomobila poskupeti. Tu sam vest procitao pre par meseci.
Ceo koncept elektricnih automobila mi se svidja ali mi se unutrasnjost automobila ne svidja - koncept sa velikim ekranom i svim kontrolama na njemu mi je uzasan. Treba sacekati da se sve razvije toliko i tako da kupci sami izaberu elektroautomobil pre nego klasicni a ne uvoditi zabrane. Uzasna mi je ideja da moram da stajem 10 puta da punim baterije ako krenem na dalji put...

Ma ljudi su telad, vide besplatan punjac u trgovackom centru ili negdje na pumpi, i misle, wow, u buducnosti cu se voziti dzabe... A ako i ukinu, ugradit cu solarnu elektranu, pa cu sma puniti i ne mogu mi naplatiti. I onda ce otici registrirati auto, i nabit ce im pausalnih trosarina koliko im se hoce u maniri, prosjecno trosarina je 5 kn po litri, prosjecan auto trosi 8 litara, prosjecno se vozi 15 000 km godisnje, to je 1200 litara, elektricni ekvivalent koji treba platiti na registraciji je 6000 kuna ''ekoloskog'' poreza jer ce netko u medjuvremenu zakljuciti da prozvodnja elektricnih automobila ima negativan utjecaj na okolis, i da je ekoloski porez nuzan kako bi se spasila planeta.

[B051LjKo]

Vis a vis nuznosti zabrane eutomobila, zamislite apsurda da u svrhu popularizacije elektricnih bicikli zabrane prodaju klasicnih? S objasnjenjem da pedaliranjem raste broj otkucaja, i ubrzava se disanje, sto znaci vecu emisiju co2, i samim time globalno zatopljenje, i smrt planete zemlje.

Smijali smo se ideji porez na zrak, dok nisu poceli uvoditi takse na roztilj, kao. Zbog globalnog zatopljenja ako mislis rostiljati, moras platiti dozvolu za emisiju, i onda ce vlada navedene zemlje (recimo Belgije) upotrijebiti taj novac a bi spasili planetu od sigurne propasti.

Zivimo u doba Alan Forda, nazalost.

[fazan]

To je meni u sferi teorija zavjere. Kako tebe naftni lobi moze sprijeciti da razvijes, proizvedes i prodas elektricni automobil?

Наравно да може. Био је својевремено на нетфликсу документарац о томе како су трамваји избачени са америчких улица. Купиш компанију да би угасио пројект. Подржиш политичара на изборима. Лобираш

Stvar je iskljucivo tehnoloska, do danas se nje rijesio ekonomski i ekoloski isplatljiv model prem kojem ce Elektricni automobil moci prijeci 600 kilometara bez potrebe za punjenjem.

Oni koji to i mogu, moraju se kretati brzinom od 80 kmh, pritom imaju dvije i pol tone tezine, i kostaju preko 100 tisuca eura.

Umjesto da ovo uvaze kao realan problem, i priznaju da su elektricni automobili vrlo prigodni za gradsku voznju i kratke relacije, nas eko necisticki lobi uvjerava da je ''skroz OK stati svakih sat vremena na ''pumpi'', malo popiti kavu, odmoriti 20 minuta, i nastaviti dalje'', jer na ''svakoj pumpi ima punjac''. Ovo doduse je skoro tocno, s tim da su na svakoj pumpi o dva, tri ili pet punjaca. Kad promet po ljeti krene u tisucama automobila na sat, nitko ne vidi problem s time. Odgovor je ''biti ce ih vise''.

Pritom ta ista ekipa kad ide na put s klasicnim automobilom ne toci 10 litara benzina, jer ce tako biti vise ekoloski s obzirom da ce se potrosnja smanjiti zbog manje mase. Pa da stanu na pumpi svakih sat vremena dotociti jos 10 litara i popiti kavu. Toce do vrha i boli ih dupe.

Електрични аутомобили и даље имају своја ограничења, али како време пролази биће их све мање. Батерије се брже пуне и дуже трају, него у односу на оне пре 5 година. У Кини имаш аутомобиле на којима се батерије мењају. Станеш на станици и уместо да пуниш батерију, робот (машина) је замени. Цео процес не траје дуже од 2 минуте. Уколико се при усавршавању батерија удари у зид, онда ће се радити на овом концепту. То ће захтевати стандардизацију у погледу типа батерија и дизајна аутомобила.

Ствари треба посматрати из другог угла. Највећи број аутомобила веома ретко прелази дистанце од 600 км без стајања. Највећи број аутомобила не прелази више од 100 км дневно. Ствари се не могу генерализовати, али из америчке перспективе, на пут од преко 600 км обично идеш авионом, па тамо изнајмиш кола. Ако се одлучиш на вожњу, веома често ћеш узети миниван (или СУВ са три реда седишта) који можеш да напуниш пртљагом, а који је удобан за дужу вожњу. Наравно, ситуација је различита у различитим земљама. Ако из Немачке возиш да проведеш викенд на Медитерану, електрични аутомобил ти је вероватно непрактичан. Са друге стране, ако живиш у Израелу или на Тајвану, никада нећеш возити тако далеко да ти једно пуњење батерије није довољно. 

[Milan (longtrip)]

Ne bih se previše mešao u diskusiju osim u ono što običan narod na zapadu zanima. Koliko košta punjenje baterija ( brzo za 30 minuta i sporo do 80% kapaciteta) na javnim , nazovimo ih elektro stanicama?

Analizirao sam cene u gore pomenutoj Švajcarskoj. Razlikuju se od Kantona do Kantona, zašto? Svaki Kanton ( države u državi) kupuju el. energiju za sebe od svetskih i domaćih proizvođača . U Švajcarskoj od 8 miliona stanovnika ima oko 170 000 javnih mesta za dopunu baterija hibridnih ili elektro automobila. Cene su drastično različite , skoro do 100% u odnosu jedni na druge ( brda i na primer Bazel, Cirih, Ženeva...)

Htedoh reći, ljudi su zbunjeni

[Boro Prodanic]

To je meni u sferi teorija zavjere. Kako tebe naftni lobi moze sprijeciti da razvijes, proizvedes i prodas elektricni automobil?

Kako? Kao što je sprečen mladić iz SAD koji je još 1976. (suviše rano!) smislio koncept direktnog ubrizgavanja goriva kod benzinskih motora - zgazio ga kamion na pešačkom, pijan kamiondžija prošao kroz crveno. Zavera ili ne, koncept je realizovan tek skoro 20 godina kasnije.

[Lemi_O2]

To je meni u sferi teorija zavjere. Kako tebe naftni lobi moze sprijeciti da razvijes, proizvedes i prodas elektricni automobil?

Kako? Kao što je sprečen mladić iz SAD koji je još 1976. (suviše rano!) smislio koncept direktnog ubrizgavanja goriva kod benzinskih motora - zgazio ga kamion na pešačkom, pijan kamiondžija prošao kroz crveno. Zavera ili ne, koncept je realizovan tek skoro 20 godina kasnije.

Direktno ubrizgavanje kod benzinskih motora je poznato stotinjak godina. Zrakoplovni motori DB 601, 603, BMW 801 npr.

[Boro Prodanic]

To je meni u sferi teorija zavjere. Kako tebe naftni lobi moze sprijeciti da razvijes, proizvedes i prodas elektricni automobil?

Kako? Kao što je sprečen mladić iz SAD koji je još 1976. (suviše rano!) smislio koncept direktnog ubrizgavanja goriva kod benzinskih motora - zgazio ga kamion na pešačkom, pijan kamiondžija prošao kroz crveno. Zavera ili ne, koncept je realizovan tek skoro 20 godina kasnije.

Direktno ubrizgavanje kod benzinskih motora je poznato stotinjak godina. Zrakoplovni motori DB 601, 603, BMW 801 npr.

Da, ali na automobilskim motorima nije primenjeno do pred kraj XX veka.

Pretpostavljam da je za avio motore to bilo rešenje za ubrizgavanje jer karburatori sa plovkom nisu mogli da "rade" kod oštrih zaokreta i akrobatskog leta.

[fazan]

Ne bih se previše mešao u diskusiju osim u ono što običan narod na zapadu zanima. Koliko košta punjenje baterija ( brzo za 30 minuta i sporo do 80% kapaciteta) na javnim , nazovimo ih elektro stanicama?

Analizirao sam cene u gore pomenutoj Švajcarskoj. Razlikuju se od Kantona do Kantona, zašto? Svaki Kanton ( države u državi) kupuju el. energiju za sebe od svetskih i domaćih proizvođača . U Švajcarskoj od 8 miliona stanovnika ima oko 170 000 javnih mesta za dopunu baterija hibridnih ili elektro automobila. Cene su drastično različite , skoro do 100% u odnosu jedni na druge ( brda i na primer Bazel, Cirih, Ženeva...)

Htedoh reći, ljudi su zbunjeni

Ситуација варира од државе до државе.
На Теслиним суперпуњачима, цена у Америци је око $0.25/kWh. То би значило да једно комплетно пуњење кошта око $20. Номинална киломтеража коју можете да пређете, у идеалним условима, је 530 км, хајде да то смањимо на 400 - испада да вас 100 километара кошта 5 долара. Бензин (најјефтинији) је у просеку долар по литру, у Тексасу $0.8 - у Калифорнији $1.4. То значи да ће вас 100 километара коштати 8-14 долара (рачунам 10 литара на 100 км, то за Америку није пуно).

На неким другим суперпуњачима, цена може да буде и $0.45/kWh, то би значило да ће вас 100 км  у Тесли Y коштати 9 долара. Ако пуните код куће, амерички просек је $0.15/kWh, па вас 100 км кошта $3.

Да би ствари биле јасније, у Америци 75% становништва живи у кућама, што значи да могу да оставе аутомобил да се пуни преко ноћи. У новим зградама се уграђују пуњачи. И у старијим зградама се додају пуњачи.

Мислим да је проблем у Европи то што су цене горива и струје фиксиране, а цене на пуњачима се слободно формирају. У Америци се цене горива слободно формирају, можете да имате 2 пумпе једну поред друге, са различитим ценама. Други проблем су зграде које немају своје гараже, тако да је људима проблем да пуне аутомобиле. То ће се вероватно решавати са пуњачима на улици. Одређен број места се резервише за електричне аутомобиле и тамо имају пуњаче, који не морају да буду супер брзи.

[Lemi_O2]

To je meni u sferi teorija zavjere. Kako tebe naftni lobi moze sprijeciti da razvijes, proizvedes i prodas elektricni automobil?

Kako? Kao što je sprečen mladić iz SAD koji je još 1976. (suviše rano!) smislio koncept direktnog ubrizgavanja goriva kod benzinskih motora - zgazio ga kamion na pešačkom, pijan kamiondžija prošao kroz crveno. Zavera ili ne, koncept je realizovan tek skoro 20 godina kasnije.

Direktno ubrizgavanje kod benzinskih motora je poznato stotinjak godina. Zrakoplovni motori DB 601, 603, BMW 801 npr.

Da, ali na automobilskim motorima nije primenjeno do pred kraj XX veka.

Pretpostavljam da je za avio motore to bilo rešenje za ubrizgavanje jer karburatori sa plovkom nisu mogli da "rade" kod oštrih zaokreta i akrobatskog leta.

Da, primarni razlog je bio nesmetan rad pod negativnim g opterećenjem.
Poznati Mercedes 300SL gullwing  je takodjer imao GDI sistem, doduše mehanički. Ostale primjene kod automobila u daljoj prošlosti su vise kurioziteti.

[Milan (longtrip)]

Мислим да је проблем у Европи то што су цене горива и струје фиксиране, а цене на пуњачима се слободно формирају. У Америци се цене горива слободно формирају, можете да имате 2 пумпе једну поред друге, са различитим ценама. Други проблем су зграде које немају своје гараже, тако да је људима проблем да пуне аутомобиле. То ће се вероватно решавати са пуњачима на улици. Одређен број места се резервише за електричне аутомобиле и тамо имају пуњаче, који не морају да буду супер брзи.

Uopšte nema razlike , ako spominjemo razlike u cenama fosilnih goriva na pumpama  po "Evropi". Problematika u Svajcarskoj konkretno je to da cene napajanja elektro pogona na stanicama nisu "transparentne" ...prosto rečeno nije vidno reklamirana cena.

https://www.blick.ch/auto/service/auch-elektroauto-fahrer-werden-geschroepft-strom-ist-nur-daheim-guenstiger-als-sprit-id16691669.html

[B051LjKo]

Kako? Kao što je sprečen mladić iz SAD koji je još 1976. (suviše rano!) smislio koncept direktnog ubrizgavanja goriva kod benzinskih motora - zgazio ga kamion na pešačkom, pijan kamiondžija prošao kroz crveno. Zavera ili ne, koncept je realizovan tek skoro 20 godina kasnije.

Jesi li siguran da to nije djelo ljudi gustera s ciljem postizanja svjetske dominacije iz sjene?

Salu na stranu, teorije zavjere ne drze vodu kod tehnickih rjesenja. Zasto, pa nema sanse da ces ti zaustaviti razvoj superiornog stroja. Ako jednu firmu lokalno, otvoriti ce se druga 150 kilometara dalje i nastaviti s radom. Ako si ih satrao legislativom, otvorit ce se u drugoj zemlji kamo zakonodavac nije malouman. Ideja da bi naftni lobi isao ubijati izumitelja direktnog ubrizgavanja ima jednaku tezinu kao i vecina teza Jovana Deretica.

[Boro Prodanic]

Kako? Kao što je sprečen mladić iz SAD koji je još 1976. (suviše rano!) smislio koncept direktnog ubrizgavanja goriva kod benzinskih motora - zgazio ga kamion na pešačkom, pijan kamiondžija prošao kroz crveno. Zavera ili ne, koncept je realizovan tek skoro 20 godina kasnije.

Jesi li siguran da to nije djelo ljudi gustera s ciljem postizanja svjetske dominacije iz sjene?

Salu na stranu, teorije zavjere ne drze vodu kod tehnickih rjesenja. Zasto, pa nema sanse da ces ti zaustaviti razvoj superiornog stroja. Ako jednu firmu lokalno, otvoriti ce se druga 150 kilometara dalje i nastaviti s radom. Ako si ih satrao legislativom, otvorit ce se u drugoj zemlji kamo zakonodavac nije malouman. Ideja da bi naftni lobi isao ubijati izumitelja direktnog ubrizgavanja ima jednaku tezinu kao i vecina teza Jovana Deretica.

Možda si u pravu, ko zna. Napisao sam ono što sam pročitao.

Usput, negde u 16 veku, mislim u Firenci, čovek izmislio kišobran, napravio prvi i izašao na kišu. Jedva je spasio živu glavu jer su ga ljudi napali misleći da je đavo. I ova pričica dosta govori...

[milan55]

Vrlo interesantna diskusija kod Stankovica Nedjeljom u 2 i 3:

[fazan]

Vrlo interesantna diskusija kod Stankovica Nedjeljom u 2 i 3:

Погледао сам првих 40 минута, прекинуо сам када је почео разговор о путаринама. Дискусија је била интересантна, са неким стварима се слажем - са неким не.

Србија није Хрватска, има другачије енергетске потенцијале, али и другачије потребе. Српски интерес јесу брзе пруге према Солуну, Софији и Будимпешти. Пруга према Загребу није приоритет, јер очигледно није приоритет ни у Хрватској. Ја бих на листу српских пруга додао и убрзање пруге према Бару.

Они у емисији говоре о плинским аутомобилима, у контексту тога да Хрватска има гас. Србија нема гас и треба да се ослања на оно што има. У том смислу, електрични аутомобили имају више смисла у Србији.

Цела прича о проблему пуњења и недостатку струје је предувана. Србија није Немачка, у Србији 70% домаћинстава живи у кућама. То значи да моги и да пуне електрични аутомобил код куће. Аутомобил који пређе 15,000 км годишње (а просек у Немачкој је око 12,500 - у Србији је вероватно мање) ће годишње потрошити мање од 2800 kWh, то је мање од 8 kWh дневно. Ако оставите аутомобил преко ноћи (8 сати) на шуко утичници од 10А, допунићете га за 14 kWh. Другим речима, можда и не морате да га пуните сваки дан. То је потрошња кварцне пећи 3 сата дневно.

Што се тиче субвенција, ту би се делимично сложио. Можда је требало да се вежу за висину прихода, као што је то везано у неким другим земљама.

Слажем се и да електрични аутомобили нису за свакога, бар у овом тренутку. Има људи који прелазе огромне дистанце за кратко време, људи који немају ни где да паркирају, а не да пуне. Али за велики број људи у Србији, електрични аутомобил би могао да буде добро решење.

Оно што Србија има, а Хрватска нема, је фабрика аутомобила у Крагујевцу. Било би сјајно ако би се нашао начин да се људима олакша да купе електрични аутомобил из Крагујевца. То могу да буду субвенције, али и дугорочни кредити са ниским каматама.