Elektro auto da ili ne?

[Lemi_O2]

Sada kada kupis elektro auto baterija je tvoja.No nisam nigdje dobio odgovor koliko ce me kostati nova baterija za 5 godina. Prije desetak godina kada sam se interesirao za elektro aute, npr kod Renoa ali i nekih drugih, kupovao si auto ,ali je baterija ostala vlasnistvo proizvodjaca. U takvoj konstalaciji je moguce ono sto je u Izraelu, i mada treba uzeti u obzir da je to po povrsini mala zemlja, oni su imali u vecim soping centrima da dodjes i umjesto da ti pune bateriju ,oni ti za dvadesetak minuta , dok ti kupujes ili popijes kavu, zamjene tvoju bateriju nekom drugom napunjenom. Kada nije tvoje vlasnistvo sve ti je jedno koja je u autu, kad i onako nije tvoja. Nisam cuo za tako nesto jos negdje...

Zanimljivo i čudno da nigde nema cene kada dođe vreme da se zamene baterije.

Ovisno o modelu/ proizvodjacu. Za moj Prius baterija je oko 700-900 EUR. Auto upravo ulazi u 8. godinu, 214000 km,  nikakvih problema, sve celije unutar limita. Za Mercedes CLA shooting brake 11kWh (plugin hibrid) oko 2000EUR. Za EV aute je sigurno veca cijena, ali ta fama da je cijena astronomska ne drzi vodu. Takodjer, troskovi servisa su manji nego kod ICE auta.

[Brok]

Hvala za info Lemi.

[PakleniVuk]

Elektro automobili da ili ne?
-Odgovor je jasan NE .

Dotakli ste se dosta stvari do sada u ovoj temi pa hajmo redom.

Elektro automobile forsira "kolektivni zapad "(šta god to značilo ) jer se tačno zna koliko će koja država još moći da "crpka naftu". I kad nafte ne bude vozila moraju da se kreću i dalje zar ne?

Građevinske mašine sa današnjim znanjem ne mogu da budu pokretane na baterije.

Metan je GAS PRASKAVAC ako ga pritisnete  (sabijete) on eksplodira. Eksplozija metana nikada nije jednolična kao recimo "eksplozija " dizela ili benzina ili TNGa motoru vozila. Prosto metan "razbije " karike, klipove, radilicu i havariše vozilo vrlo brzo.

Proizvodnja baterija je nemerljivo skuplja od proizvodnje aluminijuskog bloka motora vozila. I pri tome blok motora može da se reciklira nebrojeno puta, baterija nijednom.

Ima toga još koliko god hoćete.... pođite od toga šta se u praksi dešava sa vozilima Tesla  (Ilona Maska) za koja on i ekipa oko njega tvrde da su "svetski broj 1 i geniji u tom segmentu "a u praksi....

[Lemi_O2]

"Elektro" automobil da ili ne?
Odgovor je definitivno DA.
Prvenstveno, uzimajući sadašnje stanje i sve probleme, za red veličine "elektro" pogon je efikasniji od ICE pogona. To se učilo i uči se na strojarstvu.
Fosilnih goriva će biti sve manje ili će pak biti sve skuplja , kako kome, do razine nerentabilnosti.
Pitanje je samo vremena i u kojem obliku, odnosno koja "elektro" tehnologija će se pokazati optimalna.
Gorive ćelije su po meni najbolji put, Toyota i Mercedes, BMW prije svih, pa i ostali veliki i pored sveopćeg hype sa EV autima i dalje ulažu u razvoj te grane. Tehnički je zahtijevnije, vodik zahtijeva ozbiljnu infrastrukturu i tehnologiju, ali definitvno napreduju.
Na minhenskom aerodromu npr, već godinama koriste busove i ostala vozila na vodikove gorive ćelije.Probao sam Mirai II, čudo..
Baterije se kao i sve na Zemlji mogu reciklirati i recikliraju se, pitanje je razvoja tehnologije i opet ekonomičnosti.I tu se vidi napredak.
Afere o litiju stoje, jer eksploatacija litija i ostalih rijetkih materijala je na razini eksploatacije nafte u XIX. stoljeću. Ćišća rješenja postoje, zakoni trebaju natjerati kompanije da ih koriste i ne uništavaju prirodu, kao što sada rade.
Ostavite na stranu Elona Muska i "kolektivni Zapad".Musk je ma što god osobno mislili o njemu, genij svoje vrste i na granici ludila, ali takvi potiču napredak. Inače bi i dalje taljigali okolo na zaprežnim kolima. Ima ogromni utjecaj na hi tech području, a da ima i potpunih promašaja, ima i te kako. Tesla automobili, gledajući ih  zasebno kao proizvod, ne vrijede tih novaca definitvno i više je problema s njima nego sa tristačima.
I tu uopće ne uazim u "zelenu agendu". To je čista muljaža i prodavanje magle, politikantstvo.
Osobno vozim hibrida, te sam upravo u procesu kupnje hibrida ili PHEV.
I za kraj, metan nije plin praskavac. Metan je najjednostavniji ugljikovodik i koristi se  kao gorivo i automobila i u industriji, grijanju i sl.
Plin praskavac (elektrolitički plin) je smjesa vodika i kisika i voli praskati.Blizu je vodiku, ali tako daleko po svojstvima.

[B051LjKo]

"Elektro" automobil da ili ne?
Odgovor je definitivno DA.

Kako za sta, za male aute i za po gradu, svakako... Za automobil za sve, apsolutno nikako. Za potpunu zabranu ICE automobila i zamjenu elektricnima, potpuno suludo.

Prvenstveno, uzimajući sadašnje stanje i sve probleme, za red veličine "elektro" pogon je efikasniji od ICE pogona. To se učilo i uči se na strojarstvu.

To vrijedi samo pod uvjetom da si baterije napunio po duhu svetomu. Tipicna korisnosti dizel motora ti je izmedju 30 i 35%, ostalo su gubici. Tipicna korisnost elektromotora u elektricnom automobilu je oko 80%, na sto treba nadodati gubitke na samome inverteru, koji nisu zanemarivi Zvuci kao no brainer reklo bi se, 80% naspram 30%, wow, o cemu razmisljamo. Pa o tome da tu energiju nekako treba proizvesti, ako je to termoelektrana, a u vecini zemalja je to barem 50% ukupno prozvedene energije, one su u prosjeku efikasne max 40%, (ide to namjestanjem s Te-To i slicnim do 50%, ali 40% je neka realna cifra). Odjednom racunica i nije tako bajna. Imas 100 ulazne energije, koji pretvaras u elektricnu energiju prilikom cega ti 60% ide na gubitke, zatim imas gubitke u prijenosu i distribuciji koji su 8-10 posto u dobrom slucaju, kod HEP-a to ide i do 15. Zatim si dosao do svog punjca, tamo gubis novih 5-15 posto, ovosno koliko je dobar i efikacan, i tak tad si napunio svoju bateriju.

Fosilnih goriva će biti sve manje ili će pak biti sve skuplja , kako kome, do razine nerentabilnosti.

Kao netk otko radi u Oil & Gas industriji, nafte i plina ima koliko god hoces, a koliko ce biti skuplja ili jeftinija je cista politika. Pogledaj namete na gorivo danas, i probaj ih aplicirati na struju kada EV psotanu dominantni, a hoce, pa odradi racunicu odmah. Ili mislis da ce se drzava odreci milijardi poreza,

Pitanje je samo vremena i u kojem obliku, odnosno koja "elektro" tehnologija će se pokazati optimalna.

Toliko im dobro ide razvoj tehnologije da moraju posezati za zabranama ICE automobila da bi povecali prodaju elektricnih.

Gorive ćelije su po meni najbolji put, Toyota i Mercedes, BMW prije svih, pa i ostali veliki i pored sveopćeg hype sa EV autima i dalje ulažu u razvoj te grane. Tehnički je zahtijevnije, vodik zahtijeva ozbiljnu infrastrukturu i tehnologiju, ali definitvno napreduju.

Vodik je takav corak koji nakon silnih milijardi ulupanih u razvoj jedino Toyota jos nesto pokusava, drugi su odustali.

Osobno vozim hibrida, te sam upravo u procesu kupnje hibrida ili PHEV.
I za kraj, metan nije plin praskavac. Metan je najjednostavniji ugljikovodik i koristi se  kao gorivo i automobila i u industriji, grijanju i sl.
Plin praskavac (elektrolitički plin) je smjesa vodika i kisika i voli praskati.Blizu je vodiku, ali tako daleko po svojstvima.

Od slih ideja, hibridi su uvjerljivo najgluplja, uglavnom nastali na ideju da se fejkaju propisi i emisije. Nit smrdi nit mirise, nasrao si u auto par stotina kilograma motora, elektronike i baterija da bi kao dobio na ekonomicnosti. Super ces ustedjeti pretakajuci iz supljeg u prazno. Jos plug in hibridi nategnuto imaju racunicu (jer bateriju punis doma za kunu po kWh, pa hajde) i to samo dok su novi, cim to krene rikavat, a rekao bih da je period cca 8-10 godina, to nitko normalan nece thjeti kupiti, dakle u smece i po novi.

[Jester]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 

[milan55]

Lemi sve sto si rekao teoretski ljepo zvuci. Pitanje odakle ce u buducnosti dolaziti tolika "zelena" struja da pokrije sve te procjene strucnjaka o potrebama. I vodik se dobiva elektrolizom i treba dosta el. energije. I ja bih sutra kupio el auto, ali ga nemam gdje puniti. Nova zgrada , kupili stan , drugi stanari kao i mi sve marke sto si naveo, ali nitko nece da plati i cuje da se udruzimo i ugradimo na svakom nasem parkiralistu el. punjac. Svi imaju dizele ili benzince. Meni samom pojedinacno bi bilo pre skupo. Bit ce to kao sto Helmut Kol rece nakon pada berlinskog zida, da je lako srusiti zid, ali dok se sruse zidovi u glavama proci ce decenije. Nedostaje i infrastuktura za sigurna punjenja na dugim distancama. Naprvili u CH test autom do Italije , ostali negdje na sjeveru Italije ili jugu Svicarske, jer nisu imali gdje napuniti auto. Sigurno da ce se sa vremenom povecavati broj mijesta za punjenje ali ce se povecavati i broj konzumenata. Kako ce se tu urediti ponuda i potraznja jos uvijek mislim da je upitno?? Vidjet cemo. Rat u Ukrajini zasigurno je poremetio agendu zelja, o prelasku na obnovljive izvore energije.

[dzumba]

Не пратим баш ову проблематику, али видим да пуно вас помиње "зелену енергију" у контексту пуњења батерија електрични аутомобила.

Pitanje odakle ce u buducnosti dolaziti tolika "zelena" struja da pokrije sve te procjene strucnjaka o potrebama.

Да ли неко брани да се батерије пуне "обичном" струјом, небитно из ког је извора?

[Boro Prodanic]

Не пратим баш ову проблематику, али видим да пуно вас помиње "зелену енергију" у контексту пуњења батерија електрични аутомобила.

Pitanje odakle ce u buducnosti dolaziti tolika "zelena" struja da pokrije sve te procjene strucnjaka o potrebama.

Да ли неко брани да се батерије пуне "обичном" струјом, небитно из ког је извора?

Naravno da ne brani, a kada uključiš nešto u utičnicu i ne "piše" iz kog izvora je struja jer sve ide u istu mrežu.

[milan55]

Nitko ne brani kojom ce se strujom puniti baterija. No mnoge drzave, ali ne sve su se obavezale da ce do odredjenih godina smanjiti emisije CO 2 i povecati do maksimuma izvore obnovljive energije. Meni osobno to izgleda Mission Imposible. Ali otom potom. Pa bilo bi minimum korektno da ako se vozimo el. automobilima, da su onda i izvori energije iz el.vetrenjaca, solarnih panela, hidro-elektrana, i kako su sada ad hoch proglasili i nuklearke u tu skupinu. A kakvog molim smisla ima da se odreknemo dizela i benzina za voznju automobilima da bi el . energija dolazila iz termo elektrana na mazut ili ugalj Ne vjerujem da je to svjetlo na kraju tunela???

[milan55]

Evo upravo sam gledao na srpskoj televiziji RTS Vesti i u prilogu kazu da trenutno u Srbiji ima 150 punjaca za elektro i hibridna vozila a od toga 8 na auto putevima a ostali na benzinskim crpkama. hotelima i turistickim destinacijama. Ima li itko u Srbiji punjac kod kuce?. Planira se da do 2040 godine bude 300.000 punjaca. Nadajmo se ili je i to Mission Imposible!
Da li netko zna koliko mjesta za punjenje ima u Hrvatskoj i u drugim bivsim drzavama SFRJ.?

[Boro Prodanic]

@Milan55

Sva priča o "zelenoj energiji" je samo u funkciji potvrde teza o globalnom zagrejavanju, efektu staklene bašte i slično (što je izmišljotina i laž - dokazao Wikileaks u presretnutim i-mejlovima engleskih i američkih meteorologa).

Treba dati industriji novi proizvod a onda ubediti ljude da ga kupuju, to je sve.

Rešenje energetske krize koja će neminovno biti sve jača su privremeno nuklearne elektrane dok sistem pretvaranja sunčeve energije u električnu ne bude efikasniji i snažniji (izgradnja sunčevih elektrana u orbiti oko planete). Vetro-parkovi  svakako mogu da pomognu ali nisu rešenje jer izazivaju druge probleme (zauzimanje zemljišta, narušavanje eko sistema, nepredvidivost broja radnih sati i proizvedene energije, potrošnja električne energije u vreme kada nema vetra...).

[Lemi_O2]

@Bosiljko
Lijepo ste rasclanili moje tvrdnje, ali iznosite nepravilne/ neistinite zakljucke.
 Iskustva koja imam sa hibridima i PHEV su iz realnog zivota, a ne teorije i rekla-kazala. Posjedujem i vozim takve aute od 2014. godine i racunica ukupnih troskova posjedovanja takvih auta nasuprot komparativnih ICE auta  mi odgovara.
Kao netko tko radi u zrakoplovnoj industriji svjestan sam poteskoca uvodjenja novih tehnologija i problema, to je proces koji je nezbjezan i traje.
Od gorivih celija se nije odustalo, niti ce se odustati tako brzo.
Naravno da ostaje najveci problem, kako proizvesti svu tu el. energiju. Na sadasnjem stupnju razvoja, NE ( pogotovo fuzija u buducnosti) nema prave alternative.

[Lemi_O2]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 

HA - HA -HA
Daj molim te sliku kako se ljube oni koji voze:
Prius, Jaguar xj6 4.2 coupe i MG B?
Pitam za frienda   

[micha]

    Kao elektroničar po struci i ljubitelj tehnike po vokaciji apsolutno sam ZA električni automobil. Podsetiću da su prvi automobili sa kraja 19. veka i bili isključivo električni! Obrazložio bih svoj stav redom:

   1. Električni asinhroni motor ima nekoliko stotina delova manje u odnosu na današnji SUS. Stator, Rotor, Kućište i Ležajeve osovine. Samim tim je EM lakši i jeftiniji za proizvodnju jer zahteva izradu manjieg broja sastavnih elemenata.
   2. Jedino trenje se dešava samo u ta dva ležaja za razliku od SUS-a gde imamo trenje karika u stublinama, ležaj male pesnice klipnjače, ležaj velike pesnice klipnjače, osnovni ležajevi radilice +  trenje razvodnika pogona bregaste, trenje u ležajevima bregaste, trenje bregova i podizača ventila. Svi pomenuti ležajevi su klizni za razliku od EM koji su kuglični ili valjkasti tj. sa mnogo manjim trenjem. Odatle i veći stepen iskorišćenja energije. Naravno ovo nije glavni razlog ali utiče u velikoj meri.
   3. Radna temperatura SUS motora je od 92-98 stepeni Celzijusa dok EM ne zavisi od radne temperature čime se dodatno štedi energija.
   4. SUS motori pri radu emituju veliku količinu izduvnih gasova čija temperatura bude na izlazu više stotina pa i do hiljadu stepeni Celzijusa pa ih treba sprovesti i učiniti ih tišim i ekološki manje štetnim što zahteva izduvni sistem sa katalizatorom težine tridesetak kilograma, što je čitava grana auto-industrije. Za EM ne treba ništa od toga jer pri radu ne emituje nikakve štetne materije niti zagreva okolinu a to nije od male važnosti. Zbog manje emisije toplote se povećava njegov stepen iskorišćenja takođe.
   5. Zbog svoje velike efikasnosti za pogon elektroautomobila je dovoljan tri puta slabiji EM od SUS motora za isti automobil sa približnim performansama koje se tiču maksimalne brzine dok je ubrzanje uvek na strani elektro-pogona. I ovde je uticaj na bolju energetsku efikasnost.
   6. Zbog linearne karakteristike odnosa broja obrtaja i snage gde EM ostvaruje punu snagu na minimalnom broju obrtaja dok je to kod SUS motora negde oko polovine maksimalnog broja obrtaja, nema potrebe za menjačem brzina kojim se eksponencijalna kriva iskorišćenja SUS motora prilagođava transmisiji. Dovoljan je diferencijal i jednostepeni nepromenjivi reduktor . I tu je pedeset do sto kilograma zupčanika manje, uz ubrzanje F1!
   7. Upotrebom frekventnih regulatora za upravljanje motorom može se koristiti režim elektromotorne kočnice kada EM radi kao generator i može deo energije vraćati u bateriju iz koje se napaja. Ovo je jako korisno u gradskoj vožnji i kretanju u gužvi u režimu kreni-stani.
   8. Mogućnost punjenja baterije električnom energijom dozvoljava veliku autonomiju korisnika koji više ne zavisi od hira države i njenih nameta u vidu akciza, poreza, taksi kojima je litra goriva danas opterećena. Svoj auto možete dopunjavati gde vam je volja. U garaži, na parkingu, u dvorištu, kablom spuštenim sa terase zgrade, agregatom koji radi na SUS motor, solarnog kolektora, vetro turbine, itd. Punjenje možete vršiti noću kada je niža tarifa el. energije koja je 4 puta jeftinija od dnevne! Znači sami sebi štelujete po kojoj ceni ćete se voziti bez uticaja države ili Velikog brata a to je još jedan plus za EL pogon.
   9. Sadašnji automobili iako znatno manjih gabarita od klasičnih limuzina iz pedestih godina prošlog veka još uvek imaju desetak kvadratnih metara karoserije koja se može iskoristiti za postavljanje solarnih panela. Danas postoje paneli u obliku folije kojima se mogu prekriti krov, haube i vrata auta i omogućiti dopunjavanje baterije solarnom energijom, makar jednim delom. Zamislite da dođete na posao i ostavite auto parkiran na suncu, kako ga inače ostavljate i dok vi radite baterija se osam sati dopunjava potpuno besplatno. Naročito leti! Kod SUSa jedino može da vam u istoj situaciji brže ispari benzin. Takve uštede nisu zanemarljive.
   10. Nije mala ni ušteda na osnovnom periodičnom održavanju koga kod EM nema. Tu mislim na zamenu eksploatacionih tečnosti ulja i antifriza, zamenu kajiševa, ležajeva i španera, kola vodene pumpe, filter ulja, filter goriva, filter vazduha, ruke majstora (s..em mu se u ruke ) itd. Ne zaboravimo i KNOW-HOW veštinu proizvođača običnih automobila koji su hohštapleraj doveli do savršenstva pa određeni delovi stradaju tačno u kilometar. Tu mislim na izduvne lonce, alnasere i alternatore, bombine i razvodne kape,dizne i elemente Boš pumpe i sl. gde majstori znaju tačno nakon koliko pređenih kilometara kod kojeg auta koji deo strada. Kod elektromobila ćete jako brzo imati kineski motor, kinesku elektroniku, kinesku bateriju i sl. po nižim cenama a moći ćete lako i brzo da ih zamenite. Bar dok se ne užicaju pa počnu da prave zvrčke kao do sad.

   Ovog sam se setio onako na prvu ali sam siguran da ima još argumenata PRO elektropogona. Namerno nisam naveo nepostojanje buke i nulto zagađenje životne sredine. O čemu pričam najbolje znaju žitelji velikih gradova koji svakodnevno prolaze ulicama kojima prolaze i automobili. Laka kontrola ubrzanja i sile kočenja su još jedan od benefita koji vožnju na električni pogon čine uživanjem. Pozdravljam konverziju klasičnih SUS motora na TNG i metan gde se drastično smanjuje emisija štetnih gasova i prepolovljava cena po pređenom kilometru ali ostaje problem emisije toplote i održavanja, uz monopol države na cenu energenata. I razne ateste i potvrde da biste vozili ovakva vozila što nema veze s mozgom a ima sa lopovlukom i bezobrazlukom.

   Svestan sam da i električni automobili sada imaju mane. Osim nešto manjeg kapaciteta koji ograničava radijus uz dugo vremensko punjenje tu je i problem samozapaljenja baterije koje nije bezopasno ali se nadam da će industrija naći rešenje i za ovaj problem. Duže relacije su takođe problem pa za sva putovanja preko 300-400 km morate planirati odmor od nekoliko sati radi dopunjavanja što je baš nepovoljno. Mana je i enormno veća cena iako sam naveo da je proizvodnja elektro automobila u stvari jeftinija. Razlog su za sada male serije. Iskreno se nadam da za nekoliko godina više nećemo imati nikakvih dilema da je električni pogon bolji od SUS-a!