Elektro auto da ili ne?

[Jester]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 

[milan55]

Lemi sve sto si rekao teoretski ljepo zvuci. Pitanje odakle ce u buducnosti dolaziti tolika "zelena" struja da pokrije sve te procjene strucnjaka o potrebama. I vodik se dobiva elektrolizom i treba dosta el. energije. I ja bih sutra kupio el auto, ali ga nemam gdje puniti. Nova zgrada , kupili stan , drugi stanari kao i mi sve marke sto si naveo, ali nitko nece da plati i cuje da se udruzimo i ugradimo na svakom nasem parkiralistu el. punjac. Svi imaju dizele ili benzince. Meni samom pojedinacno bi bilo pre skupo. Bit ce to kao sto Helmut Kol rece nakon pada berlinskog zida, da je lako srusiti zid, ali dok se sruse zidovi u glavama proci ce decenije. Nedostaje i infrastuktura za sigurna punjenja na dugim distancama. Naprvili u CH test autom do Italije , ostali negdje na sjeveru Italije ili jugu Svicarske, jer nisu imali gdje napuniti auto. Sigurno da ce se sa vremenom povecavati broj mijesta za punjenje ali ce se povecavati i broj konzumenata. Kako ce se tu urediti ponuda i potraznja jos uvijek mislim da je upitno?? Vidjet cemo. Rat u Ukrajini zasigurno je poremetio agendu zelja, o prelasku na obnovljive izvore energije.

[dzumba]

Не пратим баш ову проблематику, али видим да пуно вас помиње "зелену енергију" у контексту пуњења батерија електрични аутомобила.

Pitanje odakle ce u buducnosti dolaziti tolika "zelena" struja da pokrije sve te procjene strucnjaka o potrebama.

Да ли неко брани да се батерије пуне "обичном" струјом, небитно из ког је извора?

[Boro Prodanic]

Не пратим баш ову проблематику, али видим да пуно вас помиње "зелену енергију" у контексту пуњења батерија електрични аутомобила.

Pitanje odakle ce u buducnosti dolaziti tolika "zelena" struja da pokrije sve te procjene strucnjaka o potrebama.

Да ли неко брани да се батерије пуне "обичном" струјом, небитно из ког је извора?

Naravno da ne brani, a kada uključiš nešto u utičnicu i ne "piše" iz kog izvora je struja jer sve ide u istu mrežu.

[milan55]

Nitko ne brani kojom ce se strujom puniti baterija. No mnoge drzave, ali ne sve su se obavezale da ce do odredjenih godina smanjiti emisije CO 2 i povecati do maksimuma izvore obnovljive energije. Meni osobno to izgleda Mission Imposible. Ali otom potom. Pa bilo bi minimum korektno da ako se vozimo el. automobilima, da su onda i izvori energije iz el.vetrenjaca, solarnih panela, hidro-elektrana, i kako su sada ad hoch proglasili i nuklearke u tu skupinu. A kakvog molim smisla ima da se odreknemo dizela i benzina za voznju automobilima da bi el . energija dolazila iz termo elektrana na mazut ili ugalj Ne vjerujem da je to svjetlo na kraju tunela???

[milan55]

Evo upravo sam gledao na srpskoj televiziji RTS Vesti i u prilogu kazu da trenutno u Srbiji ima 150 punjaca za elektro i hibridna vozila a od toga 8 na auto putevima a ostali na benzinskim crpkama. hotelima i turistickim destinacijama. Ima li itko u Srbiji punjac kod kuce?. Planira se da do 2040 godine bude 300.000 punjaca. Nadajmo se ili je i to Mission Imposible!
Da li netko zna koliko mjesta za punjenje ima u Hrvatskoj i u drugim bivsim drzavama SFRJ.?

[Boro Prodanic]

@Milan55

Sva priča o "zelenoj energiji" je samo u funkciji potvrde teza o globalnom zagrejavanju, efektu staklene bašte i slično (što je izmišljotina i laž - dokazao Wikileaks u presretnutim i-mejlovima engleskih i američkih meteorologa).

Treba dati industriji novi proizvod a onda ubediti ljude da ga kupuju, to je sve.

Rešenje energetske krize koja će neminovno biti sve jača su privremeno nuklearne elektrane dok sistem pretvaranja sunčeve energije u električnu ne bude efikasniji i snažniji (izgradnja sunčevih elektrana u orbiti oko planete). Vetro-parkovi  svakako mogu da pomognu ali nisu rešenje jer izazivaju druge probleme (zauzimanje zemljišta, narušavanje eko sistema, nepredvidivost broja radnih sati i proizvedene energije, potrošnja električne energije u vreme kada nema vetra...).

[Lemi_O2]

@Bosiljko
Lijepo ste rasclanili moje tvrdnje, ali iznosite nepravilne/ neistinite zakljucke.
 Iskustva koja imam sa hibridima i PHEV su iz realnog zivota, a ne teorije i rekla-kazala. Posjedujem i vozim takve aute od 2014. godine i racunica ukupnih troskova posjedovanja takvih auta nasuprot komparativnih ICE auta  mi odgovara.
Kao netko tko radi u zrakoplovnoj industriji svjestan sam poteskoca uvodjenja novih tehnologija i problema, to je proces koji je nezbjezan i traje.
Od gorivih celija se nije odustalo, niti ce se odustati tako brzo.
Naravno da ostaje najveci problem, kako proizvesti svu tu el. energiju. Na sadasnjem stupnju razvoja, NE ( pogotovo fuzija u buducnosti) nema prave alternative.

[Lemi_O2]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 

HA - HA -HA
Daj molim te sliku kako se ljube oni koji voze:
Prius, Jaguar xj6 4.2 coupe i MG B?
Pitam za frienda   

[micha]

    Kao elektroničar po struci i ljubitelj tehnike po vokaciji apsolutno sam ZA električni automobil. Podsetiću da su prvi automobili sa kraja 19. veka i bili isključivo električni! Obrazložio bih svoj stav redom:

   1. Električni asinhroni motor ima nekoliko stotina delova manje u odnosu na današnji SUS. Stator, Rotor, Kućište i Ležajeve osovine. Samim tim je EM lakši i jeftiniji za proizvodnju jer zahteva izradu manjieg broja sastavnih elemenata.
   2. Jedino trenje se dešava samo u ta dva ležaja za razliku od SUS-a gde imamo trenje karika u stublinama, ležaj male pesnice klipnjače, ležaj velike pesnice klipnjače, osnovni ležajevi radilice +  trenje razvodnika pogona bregaste, trenje u ležajevima bregaste, trenje bregova i podizača ventila. Svi pomenuti ležajevi su klizni za razliku od EM koji su kuglični ili valjkasti tj. sa mnogo manjim trenjem. Odatle i veći stepen iskorišćenja energije. Naravno ovo nije glavni razlog ali utiče u velikoj meri.
   3. Radna temperatura SUS motora je od 92-98 stepeni Celzijusa dok EM ne zavisi od radne temperature čime se dodatno štedi energija.
   4. SUS motori pri radu emituju veliku količinu izduvnih gasova čija temperatura bude na izlazu više stotina pa i do hiljadu stepeni Celzijusa pa ih treba sprovesti i učiniti ih tišim i ekološki manje štetnim što zahteva izduvni sistem sa katalizatorom težine tridesetak kilograma, što je čitava grana auto-industrije. Za EM ne treba ništa od toga jer pri radu ne emituje nikakve štetne materije niti zagreva okolinu a to nije od male važnosti. Zbog manje emisije toplote se povećava njegov stepen iskorišćenja takođe.
   5. Zbog svoje velike efikasnosti za pogon elektroautomobila je dovoljan tri puta slabiji EM od SUS motora za isti automobil sa približnim performansama koje se tiču maksimalne brzine dok je ubrzanje uvek na strani elektro-pogona. I ovde je uticaj na bolju energetsku efikasnost.
   6. Zbog linearne karakteristike odnosa broja obrtaja i snage gde EM ostvaruje punu snagu na minimalnom broju obrtaja dok je to kod SUS motora negde oko polovine maksimalnog broja obrtaja, nema potrebe za menjačem brzina kojim se eksponencijalna kriva iskorišćenja SUS motora prilagođava transmisiji. Dovoljan je diferencijal i jednostepeni nepromenjivi reduktor . I tu je pedeset do sto kilograma zupčanika manje, uz ubrzanje F1!
   7. Upotrebom frekventnih regulatora za upravljanje motorom može se koristiti režim elektromotorne kočnice kada EM radi kao generator i može deo energije vraćati u bateriju iz koje se napaja. Ovo je jako korisno u gradskoj vožnji i kretanju u gužvi u režimu kreni-stani.
   8. Mogućnost punjenja baterije električnom energijom dozvoljava veliku autonomiju korisnika koji više ne zavisi od hira države i njenih nameta u vidu akciza, poreza, taksi kojima je litra goriva danas opterećena. Svoj auto možete dopunjavati gde vam je volja. U garaži, na parkingu, u dvorištu, kablom spuštenim sa terase zgrade, agregatom koji radi na SUS motor, solarnog kolektora, vetro turbine, itd. Punjenje možete vršiti noću kada je niža tarifa el. energije koja je 4 puta jeftinija od dnevne! Znači sami sebi štelujete po kojoj ceni ćete se voziti bez uticaja države ili Velikog brata a to je još jedan plus za EL pogon.
   9. Sadašnji automobili iako znatno manjih gabarita od klasičnih limuzina iz pedestih godina prošlog veka još uvek imaju desetak kvadratnih metara karoserije koja se može iskoristiti za postavljanje solarnih panela. Danas postoje paneli u obliku folije kojima se mogu prekriti krov, haube i vrata auta i omogućiti dopunjavanje baterije solarnom energijom, makar jednim delom. Zamislite da dođete na posao i ostavite auto parkiran na suncu, kako ga inače ostavljate i dok vi radite baterija se osam sati dopunjava potpuno besplatno. Naročito leti! Kod SUSa jedino može da vam u istoj situaciji brže ispari benzin. Takve uštede nisu zanemarljive.
   10. Nije mala ni ušteda na osnovnom periodičnom održavanju koga kod EM nema. Tu mislim na zamenu eksploatacionih tečnosti ulja i antifriza, zamenu kajiševa, ležajeva i španera, kola vodene pumpe, filter ulja, filter goriva, filter vazduha, ruke majstora (s..em mu se u ruke ) itd. Ne zaboravimo i KNOW-HOW veštinu proizvođača običnih automobila koji su hohštapleraj doveli do savršenstva pa određeni delovi stradaju tačno u kilometar. Tu mislim na izduvne lonce, alnasere i alternatore, bombine i razvodne kape,dizne i elemente Boš pumpe i sl. gde majstori znaju tačno nakon koliko pređenih kilometara kod kojeg auta koji deo strada. Kod elektromobila ćete jako brzo imati kineski motor, kinesku elektroniku, kinesku bateriju i sl. po nižim cenama a moći ćete lako i brzo da ih zamenite. Bar dok se ne užicaju pa počnu da prave zvrčke kao do sad.

   Ovog sam se setio onako na prvu ali sam siguran da ima još argumenata PRO elektropogona. Namerno nisam naveo nepostojanje buke i nulto zagađenje životne sredine. O čemu pričam najbolje znaju žitelji velikih gradova koji svakodnevno prolaze ulicama kojima prolaze i automobili. Laka kontrola ubrzanja i sile kočenja su još jedan od benefita koji vožnju na električni pogon čine uživanjem. Pozdravljam konverziju klasičnih SUS motora na TNG i metan gde se drastično smanjuje emisija štetnih gasova i prepolovljava cena po pređenom kilometru ali ostaje problem emisije toplote i održavanja, uz monopol države na cenu energenata. I razne ateste i potvrde da biste vozili ovakva vozila što nema veze s mozgom a ima sa lopovlukom i bezobrazlukom.

   Svestan sam da i električni automobili sada imaju mane. Osim nešto manjeg kapaciteta koji ograničava radijus uz dugo vremensko punjenje tu je i problem samozapaljenja baterije koje nije bezopasno ali se nadam da će industrija naći rešenje i za ovaj problem. Duže relacije su takođe problem pa za sva putovanja preko 300-400 km morate planirati odmor od nekoliko sati radi dopunjavanja što je baš nepovoljno. Mana je i enormno veća cena iako sam naveo da je proizvodnja elektro automobila u stvari jeftinija. Razlog su za sada male serije. Iskreno se nadam da za nekoliko godina više nećemo imati nikakvih dilema da je električni pogon bolji od SUS-a!