PALUBA
March 28, 2024, 11:14:33 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2   Go Down
  Print  
Author Topic: SAD šalju Stryker Ukrajini?  (Read 3275 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 455



« on: January 10, 2023, 04:13:50 pm »

Pentagon važe o slanju borbenih vozila Stryker u Ukrajinu

Ako bude odobrena, pošiljka bi povećala broj oklopnih pešadijskih vozila koje više zemalja šalje na prve linije fronta.

SAD razmatraju slanje oklopnih borbenih vozila Stryker u Ukrajinu u okviru predstojećeg paketa pomoći kako bi pomogli Kijevu da se odbrani od očekivane ruske prolećne ofanzive, prema dvojici ljudi upoznatih sa diskusijom.

Vest je usledila nakon prošlonedeljne najave Bajdenove administracije da će poslati 50 borbenih vozila Bradley, moćnog oklopnog vozila na gusenicama koje nosi autotop, mitraljez i TOW rakete.

Strajkeri bi mogli biti deo sledeće tranše vojne pomoći, prema zvaničniku Ministarstva odbrane, koji je, kao i drugi, tražio anonimnost kako bi razgovarao o internim razmatranjima pre objave. Administracija bi mogla da objavi paket, sa ili bez Stryker-a, krajem sledeće nedelje, u vreme sledećeg sastanka ukrajinske kontakt grupe za odbranu u Nemačkoj.

Ljudi su istakli da konačna odluka nije doneta, a administracija bi mogla da odluči da umesto njih pošalje vozila Stryker u budućem paketu.

Vozila Stryker bi bili još jedno pojačanje sposobnosti za brzo rastući arsenal Kijeva i pomogli bi da se zadovolji kritična potreba za oklopom, pošto raste zabrinutost da Rusija planira drugu mobilizaciju za veliku novu ofanzivu u narednim nedeljama.

Iako Strajkeri nisu tako moćni ili zaštitni kao tenkovi, oklopno borbeno vozilo sa osam točkova koje je napravio General Dynamics Land Systems može da radi u snegu, blatu i pesku, iako je mobilnost van puta donekle ograničena nedostatkom gusenica.

„Ukrajincima su potrebni oklopni transporteri, a osim što ih druge zemlje obezbeđuju, imamo na inventaru“, rekao je zvaničnik Ministarstva odbrane. „Nije tako dobar kao Bradley za tenkovsku borbu, ali dobar za zaštitu pešadije i približavanje borbi.

SAD su Ukrajini već poslale hiljade borbenih vozila, uključujući Hamvee i vozila otporna na mine koja se koriste za kretanje trupa na bojnom polju. Ali Stryker bi mogao da ponudi ravnotežu između tenka i oklopnog transportera.

Vojni operateri kažu da se vozilo na točkovima kreće tiše od Bradley i napominju da može da preveze više vojnika, devet u poređenju sa šest u standardnim M2.

Vozila su redovno raspoređena u Iraku sa američkim pešadijskim bataljonima gde su omogućavali američkim trupama da se brzo kreću po popločanim putevima, nudeći veću zaštitu od Hamvija, zajedno sa mitraljezom kalibra .50 kojim je daljinski upravljao vojnik u vozilu.

Ukrajina već koristi slično vozilo, pošto je prvo od planiranih 39 kanadskih oklopnih borbenih vozila – kanadska verzija Strajkera ​​koju je takođe proizvodila kompanija General Dynamics – počelo da stiže u Ukrajinu poslednjih nedelja. Vozila su prvobitno kupljena za kanadske oružane snage, ali je u junu kanadski premijer Justin Trudeau najavio da preusmerava njihovu isporuku u Ukrajinu.

SAD su prodale 60 Strajkera ​​Tajlandu, a Severna Makedonija kupuje 16.

Slanje moćnih oklopnih vozila kao što su Bredli i Strajker moglo bi da bude preteča obezbeđivanja tenkova. Ali zapadne nacije ostaju zaglavljene na istom mestu gde su bile mesecima – raspravljajući ko prvi ide na veliko.

„Postoji čudna situacija sa Evropljanima gde god bilo ko pita, Evropljani kažu: 'Pa, znate, SAD treba da idu prve.' A administracija je rekla: 'Pa, želimo da Evropljani idu prvi ili želimo da to uradimo zajedno.“ A Ukrajinci samo govore: „Za ime boga, samo nam dajte tenkove“, rekao je čovek upućen u te diskusije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor




* download.jpg (75.55 KB, 630x455 - viewed 6 times.)
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 455



« Reply #1 on: January 10, 2023, 04:21:15 pm »

Vojni stručnjak odbacuje prednost Kijeva nakon transfera oklopnog transportera Stryker iz Sjedinjenih Država

Vojni ekspert Šurigin: transfer američkih oklopnih transportera Stryker neće doneti prednost Ukrajini

Dan ranije, Politico je preneo da Pentagon razmatra prebacivanje modernih oklopnih transportera Strajker u sklopu novog paketa vojne pomoći Ukrajini.

Prema rečima stručnjaka, „glavno znanje“ oklopnih transportera Strajker je to što su digitalizovani.

Stryker je dragocen kada je vezan za automatizovani upravljački sistem koji vam omogućava da prenesete sve relevantne informacije posadi, odnosno koristite šeme usmerene na mrežu. U ovom slučaju, posada može da prima i prenosi podatke u realnom vremenu o svojoj lokaciji, kretanju suseda, što povećava efikasnost vozila i jedinice“, rekao je on.

U svim ostalim slučajevima, ovo je običan oklopni transporter. Ranjiv je na bilo koje protivtenkovsko oružje koje se koristi u zoni specijalnih operacija, dodao je Šurigin. Iz tog razloga, pojavljivanje oklopnog transportera Stryker u oružanim formacijama Ukrajine neće dovesti do revolucionarnih promena na liniji dodira, rekao je on.

„Sada SAD pokušavaju da prebace opremu u Ukrajinu u kompletima brigada. Najmanji (količinski, prim. Kubovac) poslednji najavljeni transfer oklopnih transportera Bredli i M113 je 150 vozila, gotovo brigadni komplet. Gde će naći toliki broj Strajkera ​​nije jasno. Sumnjam da će naći toliki broj besplatnih vozila, ali možda ne teže tome “, dodao je stručnjak.

Prema njegovim rečima, postoji logika u tome što se novo naoružanje u Ukrajinu prenosi u malim serijama.

„Moramo da naučimo kako da koristimo nove oklopne transportere. Bilo bi logično prvo obučiti posade čete ili bataljona, testirati ih u borbama, a zatim skalirati upotrebu nove opreme na nivo brigade“, zaključio je Šurigin.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor


* 1_3_2.jpg (83.12 KB, 900x506 - viewed 5 times.)
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #2 on: January 10, 2023, 05:08:42 pm »

Морам да признам да ме неке америчке испоруке изненађују. Једна од њих је и Страјкер, борбено возило које је направљено за лаке (механизоване) бригаде (тзв. ”страјкер” бригаде), оптимизовано за ваздушни транспорт. Те јединице никада нису биле оптимизоване за сукоб са тенковскомм велесилом, него за брзо распоређивање тамо где имате апсолутну контролу ваздушног простора и непосредну подршку хеликоптера. Након ратова у Ираку и Авганистану, сам концепт ”страјкер” бригада је критикован. Замерало се да јединице нису довољно добро наоружане и да превише зависе од подршке из ваздуха.

”Бредли” би био далеко логичнији избор, боље оклопљен, гусеничар, боље наоружан. Америка га има у довољним количинама, у резерви. Коначно, бредли је прављен за сукоб са СССР.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 455



« Reply #3 on: January 28, 2023, 09:02:55 pm »

Šta su Strajkeri i zašto ih SAD šalju u Ukrajinu?

Strajker ima jasne prednosti, ali i očigledne slabosti. Na ukrajinskim komandantima je da ih rasporede na mesta koja odgovaraju njihovim jedinstvenim kvalitetima.

Sjedinjene Države planiraju da pošalju oko 100 oklopnih vozila Strajker u Ukrajinu kao deo novog paketa vojne pomoći vrednog oko 2,5 milijardi dolara, dodajući još jedan moćniji sistem naoružanja koji je ranije bio zadržan.

Prema američkoj vojsci, postoji 18 različitih varijanti Strajkera. Neki su napravljeni prvenstveno za prevoz vojnika u i van bitke, dok su drugi dizajnirani da nose oružje poput minobacača od 120 mm za pružanje vatrene podrške.

Oni mogu nositi oružje srednjeg i velikog kalibra za direktnu vatru na neprijateljske trupe sa topovima od 30 mm ili čak većim topovima od 105 mm, ali većina je naoružana samo jednim teškim mitraljezom na daljinsko upravljanje.

U saopštenju Pentagona se navodi da će Ukrajina zajedno sa Strajkersima dobiti i 20 minskih valjaka dizajniranih da budu dovoljno teški da detoniraju nagazne mine. Guraju se ispred oklopnih vozila u nadi da će sigurno proći kroz minska polja, piše AJB.

Kako je rat između Ukrajine i Rusije evoluirao u statičniju bitku između ukopanih vojnika zaštićenih pojasevima protivtenkovskih mina, kombinacija Strajkera ​​sa minskim valjcima i dodatnom opremom za uništavanje prepreka ukazuje na to da Sjedinjene Države pružaju Ukrajini specifične mogućnosti koji omogućavaju kijevskim oružanim snagama da prodru u rusku odbranu.

Strajkeri su u početku imali ravno dno, ali se u misijama u Iraku to pokazalo kao slaba tačka, pa je vojska postepeno zamenila ta vozila novijim Strajkerima opremljenim dnom u obliku slova V sličnim onima koji se koriste na otpornim na mine i zaštićenim od zasede vozila (MRAP).

Iako Strajkeri nisu tako moćni ili zaštićeni kao tenkovi, oklopno borbeno vozilo sa osam točkova može da radi u snegu, blatu i pesku, iako je mobilnost van puta donekle ograničena nedostatkom gusenica.

Strajker ima jasne prednosti, ali i očigledne slabosti. Na ukrajinskim komandantima je da odluče da li će brigadu rasporediti na lokacijama koje odgovaraju njenim jedinstvenim kvalitetima.

Treba izbegavati slanje brigade u direktnu borbu sa ruskim mehanizovanim ili tenkovskim brigadama, posebno na otvorenom terenu gde tenkovi i borbena vozila mogu da podnesu svoju superiornu vatrenu moć dugog dometa.

Strajker, uprkos impresivnoj veličini, u osnovi je oklopni transporter za do devet pešaka. Borbeni taksi, optimizovan za gradske operacije od strane američke vojske i proizvođača General Dinamics.

Vremenom je postajao sve veći i teži, ali njegova dodatna težina je uglavnom bila posledica odbrambenih promena kao što su morfovi i dodatni oklop. Vozilo je teško, ali nema vatrenu moć.

Strajker brigade su zapravo samo pešadijske brigade sa velikim, sofisticiranim oklopnim transporterima.

Veliko iskustvo u Iraku je istaklo jedinstvenu snagu Strikera u prepunim gradovima.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor


* 9831748-1-scaled-e1674929260869-1000x560.jpg (118.82 KB, 1000x560 - viewed 14 times.)
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #4 on: January 28, 2023, 10:03:02 pm »

Sedamdesetih švajcarci su razvili oklopno vozilo Pirana. Kasnije je Kanada usvojila Piranu i kupila licencu. Sredinom osamdesetih američki marinci su usvojili to vozilo kao LAV-25.
Devedesetih, poslije kraja Hladnog rata i američka armija tražila lakše vozilo , koje bi se lakše prevozilo sa jednor vojišta na drugo. I na osnovu LAV-25 razvijena je cijela paleta različito naoružanih i opremljenih vozila.
Za Stryker, kao i za AMX-10RC je upitno koliko su otporni na bliske eksplozije TF granata i mina kalibra 120mm i više.
Mogu li savladati zaprečnu vatru ruske artiljerije?
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 636


« Reply #5 on: January 29, 2023, 02:00:05 am »

Само керамички оклоп што поседува а како што го гледав лично некако немам закосени плочи за некоја минска заштита .
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #6 on: January 29, 2023, 07:13:35 am »

Страјкер је возило које је направљено након хладног рата, на основу искустава на Блиском истоку. Уопште није направљен за сукобе са противником који има озбиљније оклопне јединице. Прављен је у време када су руске подморнице зимовале у Америци, а морнари се издржавали од шверца цигарета, мајица у ситоштампи и наплаћивања улазница. Цела идеја Страјкер бригада је да се брзо пребаце у зону дејства и распореде, уз обилну ваздушну подршку и хеликоптере копнене војске. Након њих, у случају потребе, долазе Бредли бригаде са тенковима, то су већ праве оклопно-механизоване јединице.

У било каквој озбиљнијом ситуацији (не мислим на рутинске патроле), Страјкер је ишао у пратњи хеликоптера.

Био је значајан напредак у односу на хамвије, али је његова борбена вредност критикована. Основна предност је могућност да се нагурају као сардине у транспортни авион и за шест сати пребаце 1500 км. (Бредли бригаду не можеш да укрцаш за то време.) Тежак је испод 20 тона.

Нисам сигуран која је њихова борбена вредност у Украјини, али хајде да видимо. Украјина је идеално место за експерименте разног типа, али и за пражњење магацина. Хаубице М777 су најбољи пример за то.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 053


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #7 on: January 29, 2023, 11:48:35 am »

  Najjnovije od Strker novosti je to da su amerikanci doneli  odluku da razviju jednu kompletnu Stryker brigadu do 2025  io to u
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #8 on: January 29, 2023, 12:38:19 pm »

Stryker čine mnoštvo vozila na istoj šasiji.
Verzija naoružana mitraljezom 12,7mm je uporediva sa ruskim BTR-70/80. Slabije oružje, ali zbog desantnog odjeljenja u zadnjem dijelu vozila, pogodniji za prevoz ranjenika i raznih tereta. Što nije zanemarivo, pod art. vatrom je to bezbjednije nego kamion.
Verzija sa topom 25mm je uporediva sa BTR-80A/82.
Verzija sa topom 105mm je uporedima sa ruskim Sprut-SD, slabija ali ipak (po pitanju taktike upotrebe) uporediva.

Nije čudo oružje, ali upotrebljivo. Isto kao i francuski AMX-10RC.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 455



« Reply #9 on: January 29, 2023, 01:59:49 pm »

Stryker čine mnoštvo vozila na istoj šasiji.
Verzija naoružana mitraljezom 12,7mm je uporediva sa ruskim BTR-70/80. Slabije oružje, ali zbog desantnog odjeljenja u zadnjem dijelu vozila, pogodniji za prevoz ranjenika i raznih tereta. Što nije zanemarivo, pod art. vatrom je to bezbjednije nego kamion.
Verzija sa topom 25mm je uporediva sa BTR-80A/82.
Verzija sa topom 105mm je uporedima sa ruskim Sprut-SD, slabija ali ipak (po pitanju taktike upotrebe) uporediva.

Nije čudo oružje, ali upotrebljivo. Isto kao i francuski AMX-10RC.

Ja mislim da je Stryker izuzetno zahvalna višenamenska platforma. Niti u jednoj izvedbi nije "svetski vrh", ali multifuncionalnost je svakako veoma dobra, pre svega u smislu održavanja i logistike i u smislu obuke.

Ovde treba podsetiti, pored onoga što si već naveo, i upotrebu Strykera kao platforme za višenamenske hibridne artiljerijsko- raketne sisteme PVO kratkog dometa sa raketama Stinger i Hellfire (mada se čini se ipak odustaje od Hellfire) i topom Bushmaster kalibra 30 mm i sistemima za samoodbranu od napada sa zemlje u vidu mitraljeza različitih kalibara, ali i već pomenutih projektile Hellfire, označavane kao IM SHORAD. Takođe, oruđe je opremljeno i radarskim sistemima AESA konstrukcije i savremenim EO sistemima i sistemima elektronske borbe i protivelektronskih dejstava.

Pored toga postoji i pod-vrsta, pod oznakom DE-M SHORAD, opremljena sa radarskim sistemima AESA konstrukcije i visoko-energetskim usmerenim oružjem (HEL - High Energy Laser) i još jedna podvrstva označena kao DE-HPM SHORAD, koja na šasiji Strykera ima snažniji i veći emiter usmerenog visoko-energetskog oružja tipa Leonidas.

Dakle, sve u svemu, veoma zahvalna platforma.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #10 on: January 29, 2023, 06:15:40 pm »

  Najjnovije od Strker novosti je to da su amerikanci doneli  odluku da razviju jednu kompletnu Stryker brigadu do 2025  io to u

Момо нисам сигуран шта си желео да кажеш? Американци имају комплетне бригаде (мислим да их је 6) које користе ова возила у различитим изведбама.
Logged
kukimiro
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 390


« Reply #11 on: January 29, 2023, 07:29:38 pm »

Ovaj je prošle godine izbačen iz upotrebe - M1128 Mobile Gun System jer je previše kompliciran za održavanje i ima probleme sa elektronikom. Na simulacijama ratnih igara u SAD SBCT brigada gubi u sukobu visokog intenziteta od oklopno mehaniziranih postrojbi. Možda ih sada ameri žele ispitati u stvarnosti a ne samo u simulacijama.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #12 on: January 29, 2023, 07:38:56 pm »

Пар америчких текстова на тему Страјкера:

Страјкер је „смртоносна замка“, али свеједно плаћате за то

...
Како се испоставило, било је проблема са Страјкером од самог почетка: оклоп се показао углавном неефикасним и тешким, блато које је прскало са његових гумених точкова у мотор током постављања изазвало је безброј проблема у одржавању, компјутерски командни дисплеји унутар возило нису увек радили, војници у борбеној опреми су гинули у инцидентима превртања јер им појасеви нису стајали и (што је најважније), дно или возило је било танко оклопљено. Проблем с оклопом постао је очигледан током битке за Садр Сити [Madīnat aṣ-Ṣadr, део Багдада], у априлу и мају 2008.

Борба која се водила у мрачним уличицама и уским улицама најнасељенијег и најсиромашнијег кварта Багдада је укључивала окршај између војске САД и милиције Џаиш ал-Махди [Jaish al-Mahdi]. Страјкер није добро прошао. Шест Страјкера ​​је уништено у року од шест дана, а возило није могло да маневрише по препуним улицама Садр Ситија. У неколико случајева, тенкови су коришћени за одбрану Страјкера ​​који су се, због своје ширине и великог радијуса окретања, налазили под сталним нападима и нису могли да се крећу.

Што је још важније, уништење Страјкерса није било резултат директне ватре наоружаних нападача, већ импровизованих експлозивних направа које су они поставили. Страјкер са равним дном се показао посебно рањивим на нагазне мине, чија је експлозивна снага лако пробила путни оклоп возила - који је експлодирао навише у кабину посаде и пешадије. Након борбе за Садр Сити, Страјкер је добио свој препознатљив надимак. Војници су га прозвали „мртвачки сандук од кевлара“ [the Kevlar coffin] . Учинак Страјкера ​​у Авганистану, почевши од лета 2009, био је још гори - јер је борбено возило преусмерено са мисија за које су његови команданти веровали да не може да се носи. Страјкер није био само тако рањив као што је био у Ираку, имао је потешкоћа да се креће ван путева [off-road], а цео Авганистан је управо такав.

Извештај у војном часопису Старс анд Страјпс (Stars and Stripes) у то време приметио је рањивост возила: „У једном инциденту у августу [2010], Страјкер са равним дном 1. ескадриле је погођен огромном бомбом скривеном у пропусту на аутопуту у провинцији Кандахар. Експлозија је огулила оклоп који је штитио његов мотор попут коже поморанџе, одломила точак на осовини и покварила метални кавез који је дизајниран да заштити трупе од ракетних граната." Војници и у Ираку и у Авганистану понављали су исту мантру: Страјкер је био веома добро борбено возило, све док је путовао путевима, није падала киша - и није морао да се бори. Браниоци возила кажу да Стрикерови критичари све погрешно мисле: циљ Страјкера ​​није да уведе војнике у борбу, па чак ни да се бори против непријатељских оклопних снага. Уместо тога, Стрикер је дизајниран да транспортује лаке пешадијске снаге близу циља — попут Шеви Сабурбана (Chevrolet Suburban) [Другим речима, браниоци Страјкера кажу да то није борбено возило пешадије, IFV - него оклопни транспортер, APC.]


Нова лака пешадијска бригада Аљаске ће заменити отписане Страјкере


Војска [US Army] ће своју постојећу Страјкер јединицу на Аљасци преименовати у лаку пешадијску бригаду у саставу ново  формиране 11. ваздушно-десантне дивизије у понедељак [јуни 2022.], према извору са директним сазнањима о плановима.

Око 12.000 војника на Аљасци преименовано је у нову формацију -- 11. ваздушно-десантну дивизију. Борбени тим 1. Страјкер бригаде, 25. пешадијске дивизије, биће реформисан у борбени тим 1. пешадијске бригаде, 11. ваздушно-десантне дивизије.

Нејасно је шта ће се догодити са Страјкерсима у региону. Нема најављених планова за формирање нове Страјкер бригаде у континенталном делу САД или у Европи. У мају је Кристин Вормут (Christine Wormuth), секреатар за Армију [одговарало би помоћнику министра одбране надлежном за Армију]  сугерисала да се они могу користити за резервне делове за друге јединице широм света.

Страјкери нису направљени за Арктик и нису у стању да поуздано раде на минус 65 степени Фаренхајта [-54 C], што је мерило које су команданти поставили за опрему у региону. Возило на точковима такође не маневрише добро ван пута по снегу и леду.
« Last Edit: January 29, 2023, 07:52:43 pm by fazan » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #13 on: January 29, 2023, 07:53:38 pm »



Ово што је наведено важи за све ОТ/ОБВ точкаше, можда нешто мање за нпр. Патрију са додатним оклопом. Своди се на проблем - ако желите адекватно заштићено возило, оно ће имати габарите тенка, коштаће колико и нови тенк и тежиће 50 тона.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #14 on: January 29, 2023, 10:24:13 pm »

Колико сам ја приметио Украјинцима треба возило које ће користити за транспорт људи до фронта и са фронта (посебно док су у одбрани), а које ће људство колико-толико штити од зрна пешадијског оружја и шрапнела артиљеријских граната. У Украјини нема силовитих јуриша јединица (оклопних и механизованих) развијених у борбених поредак. Напада се углавном у колонама, дуж путева (махом пољских), а само понекад и то ретко возила се развијају за класичну борбу. Углавном се, на основу обавештајних података, покушава наћи рупа где возила могу проћи без веће борбе, а потом противника туку са бока и из позадине. За тако нешто "Штрајкер је прихватљив. Није идеалан, али може да прође кад нема боље.
Logged
Pages:  [1] 2   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 24 queries.