Tenkovi Leopard 2 za Ukrajinu

[Kubovac]

NEMAČKI MINISTAR ODBRANE OTKRIO: Tenkovi "Leopard 2" mogli bi da stignu u Ukrajinu u martu ili aprilu

ZAPADNI partneri bi u prva tri ili četiri meseca ove godine Ukrajini mogli da isporuče prvi bataljon borbenih tenkova "Leopard 2", izjavio je danas tokom posete Poljskoj nemački ministar odbrane Boris Pistorijus.

- Mogli bismo da isporučimo bar jedan tenkovski bataljon u prva četiri meseca ove godine, a možda i u prva tri meseca - rekao je Pistorijus i precizirao da bi u sastavu prvog isporučenog bataljona bio 31 tenk, prenosi Rojters.

Odgovarajući na ponovljene apele iz Ukrajine, uz sve veći pritisak nekih zapadnih saveznika, Nemačka je prošlog meseca odlučila da isporuči Kijevu moderne borbene tenkove "Leopard 2".

Pored toga, Nemačka će za potrebe ukrajinskih oružanih snaga obnoviti zajednički sa Danskom i Holandijom najmanje 100 tenkova Leopard 1 iz vojnih rezervi.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[Brok]

Negde sam na Internetu našao vest da Leopardi ipak neće biti isporučeni.
Sa druge strane ima sajtova i portala gde se navodi da su Leopardi već u Poljskoj.
Baš puno oprečnih vesti ima, ne zna čovek u šta više da veruje (zato je nisam ni preneo).

Bez dovoljnog broja BVP-a, tenkovi neće puno vredeti, jedino ako se ne planira da Leoparde prate amkerički Bredli, i to treba uskladiti, kao i britanske Čelendžere.
Formacijski u VJ, u oklopnom bataoljnu, na dve čete tenkova ide tri čete BVP-a.
Kako je sada ne znam, još manje kako će biti u Ukrajini, ali jedan tenk bi morao da ima pratnju bar jednog BVP-a.

[fazan]

Negde sam na Internetu našao vest da Leopardi ipak neće biti isporučeni.
Sa druge strane ima sajtova i portala gde se navodi da su Leopardi već u Poljskoj.
Baš puno oprečnih vesti ima, ne zna čovek u šta više da veruje (zato je nisam ni preneo).

Bez dovoljnog broja BVP-a, tenkovi neće puno vredeti, jedino ako se ne planira da Leoparde prate amkerički Bredli, i to treba uskladiti, kao i britanske Čelendžere.
Formacijski u VJ, u oklopnom bataoljnu, na dve čete tenkova ide tri čete BVP-a.
Kako je sada ne znam, još manje kako će biti u Ukrajini, ali jedan tenk bi morao da ima pratnju bar jednog BVP-a.

Не знам, можда грешим, али мислим да су тенкови без ПВО кишобрана као глинени голубови. Нису то хаубице или ракетни бацачи, па да се законе у позадини. Мора да изађе на 4 км од руске линије, то му је максимални домет топова. На 6 км иза руске линије га чекају руски хеликоптери са ПТ ракетама. Они су ван домета украјинске ПВО, осим ако Украјинци нису толико луди да уђу са озбиљнијим ПВО системима у домет руских хаубица.

Неко је написао да би Украјинци могли да иду ноћу, зато што Руси имају проблема са опремом за ноћно осматрање. Међутим, амерички медији јављају да се на основу царинске документације види да у Русију из Кине стижу опрема за навигацију, ометање сигнала и делови за ваздухопловство. Руси су данас сигурно боље опремљени за ноћно осматрање него на почетку рата, било да су увезли или да су сами нешто направили.

Када је у првој половини осамдесетих формирана француско-немачка механизована бригада за брзе интервенције, било је предвиђено да је прате хеликоптери, био је предвиђен и тачан број, на колико тенкова је ишао хеликоптер. (Давно сам читао, тако да се више не сећам.) Код Американаца се подразумева да хеликоптери прате оклопне јединице. Јуришни хеликоптери су у саставу Армије (а не Ваздухополовства) баш ради непосредне подршке под командом официра армије.

У Сирији су турски Леопард 2 хеликоптери страдали од Корнет ракета. У јануару 2017, Die Welt је објавио да су џихадисти уништили 6 турских тенкова овим ракетама. Опет се ради о игри бројева. Нова верзија Корнета има домет 8-10 км, чак је и стара верзија са дометом од 5,5 км била ван домета тенкова.

Леопард 1, који стиже у највећем броју, је веома брз, али јако слабо оклопљен.

Ипак, опет кажем, можда нисам у праву.

[Brok]

Fazan, sve to što si naveo itekako ima logike i smisla. Helikopteri su jako opasni za tenkove, pa neka su ne znam kako oklopljeni (recimo Čelendžer 2). Pisao sam sigurno tri puta na Palubi o vežbi koju smo imali na Dubinju, sa tenkovima M-84 i Gazelama, gde smo simulacijom (maljutkama) svi bili pogođeni a da ih nismo ni čuli, niti primetili, a i da jesmo, šta bi radili, da ih gađamo PAM-om, nema od toga ništa.
Ako Ukrajina kupi PVO oružje, kupiće i avione, bilo je već pomena o F-16, ako ne američke onda turske, a nije isključeno da se još neko uključi u trgovinu, sa opaskom da i ja možda grešim za avione.

[fazan]

Fazan, sve to što si naveo itekako ima logike i smisla. Helikopteri su jako opasni za tenkove, pa neka su ne znam kako oklopljeni (recimo Čelendžer 2). Pisao sam sigurno tri puta na Palubi o vežbi koju smo imali na Dubinju, sa tenkovima M-84 i Gazelama, gde smo simulacijom (maljutkama) svi bili pogođeni a da ih nismo ni čuli, niti primetili, a i da jesmo, šta bi radili, da ih gađamo PAM-om, nema od toga ništa.
Ako Ukrajina kupi PVO oružje, kupiće i avione, bilo je već pomena o F-16, ako ne američke onda turske, a nije isključeno da se još neko uključi u trgovinu, sa opaskom da i ja možda grešim za avione.

Маљутка има домет 3 км. Да вас је пратила пешадија са стрелама, неко ко је у близини тенка би могао да погоди хеликоптер. Наравно, ово је све теорија, желим да кажем да је хеликоптер био у домету MANPADS. Када се хеликоптер наоружа ракетом која има домет 8-10 км, онда је ван домета тих малих ПВО система. Ако хоћеш да заштитиш тенк, онда мораш да довучеш нешто што је довољно велико да га уочи противничка артиљерија , посебно ако користи дронове.

Украјина може да набави ПВО системе, и набавиће их. Проблем је што на Западу не постоје неке велике количине тог оружја, јер је Запад очекивао да се против хеликоптера бори авионима. NASAMS је вероватно најбољи кандидат, али видећемо шта ће се десити када се приближи линијама фронта. Украјини би најбоља одбрана од хеликоптера у сваком случају били авиони, али да би F-16 летели безбедно, прво треба елиминисати противничку ПВО.

Мислим да си праву за авионе, да је њихова набавка само питање времена. Мислим да ће на крају стизати свашта, јер ће неке државе покушати да се ослободе неперспективних авиона. Канада има гомилу старих F-18 са којима не зна шта ће. RAF али и нека друга ваздукополовства у Европи имају Eurofighter из прве серије, који не може да се дограђује. Моја прогноза је:  2 ескадриле F-18 из Канаде, за једнократну употребу и 4 за старим Јурофајтерима из Европе. Наравно, све ће то да се наплати, укључујући и обуку. F-16 би могао да дође касније, мислим да постоји могућност да Американци купе старе израелске F-16.

[Brok]

Маљутка има домет 3 км. Да вас је пратила пешадија са стрелама, неко ко је у близини тенка би могао да погоди хеликоптер. Наравно, ово је све теорија, желим да кажем да је хеликоптер био у домету MANPADS. Када се хеликоптер наоружа ракетом која има домет 8-10 км, онда је ван домета тих малих ПВО система. Ако хоћеш да заштитиш тенк, онда мораш да довучеш нешто што је довољно велико да га уочи противничка артиљерија , посебно ако користи дронове.

Bili smo ukopani, čak i više nego je propisano, osmatranje i držanje položaja. Tu su više vežbali piloti i operatori nego što smo mi nešto vežbali, mi smo gore bili zbog drugih stvari. Našli smo se tu da glumimo mete, što tenk i jeste u odnosu na helikopter. Mi smo videli helikoptere tek pošto nam je vezom javljeno da smo pogođeni.
Ima naravno leka i za maljutku, ali na Pešteru u tom predelu aerodroma nema čak ni niskog rastinja, koje može da zaštiti tenk od maljutke jer se vodi žicom.

[Prvačić]

Moja zapažanja:

- Nisu samo ruski helikopteri opasnost za zapadne tenkove koji će biti isporučeni Ukrajini. Sve što je do sada uništavalo ukrajinske tenkove sovjetske proizvodnje, uništavaće i zapadne.
- I sovjetski tenkovi imaju mogućnost upotrebe noću.
- Za borbu noću moraju biti osposobljeni i ostali rodovi vojske. Šta sami tenkovi mogu uraditi noću? I da se ukline u ruski borbeni raspored bez pješadije, šta će biti kada svane?
- Uvijek se može vršiti osvjetljavanje bojišta minobacačima ili haubicama.
(Upravo osvjetljavanje bojišta je jedna od prednosti tromblona nad podcijevnim bacačem granata. Komandir odjeljenja može da uskladi dejstva nišandžija ručnih bacača i "tromblonista". Kada nišandžije RB budu spremne za gađanje, ispali se osvjetljavajuća tromblonska mina i nakon toga gađa tenk. Par "tromblonista" sa trenutnim tromblonskim minama takođe treba da budu spremni da gađaju posadu koja napušta pogošeni tenk.)

[Kubovac]

Der Spiegel: Bundesver će sledeće nedelje početi da obučava ukrajinsku vojsku za rukovanje Leopardom 2

Očekuje se da će obuka vojnika trajati šest do osam nedelja.

Bundesver će sledeće nedelje početi da obučava ukrajinsku vojsku na tenkovima Leopard 2, prenosi Der Spiegel, pozivajući se na sopstvene izvore.

Kako navodi izdanje, prve grupe ukrajinskih vojnika već su stigle u Nemačku iz Poljske. Obuka će početi sredinom sledeće nedelje na poligonu Minster u Donjoj Saksoniji, gde se ukrajinska vojska već obučava za upravljanje BMP Marder.

Tokom šest do osam nedelja, piše Der Spiegel, vojska će morati da ovlada upravljanjem tenkom, kao i da odradi interakciju sa borbenim vozilima Leopard 2 i Marder. Pojašnjava se da će zbog ograničenog vremenskog okvira vojnici naučiti samo osnove, obično takva obuka traje nekoliko godina.

„Ako sve bude po planu, obučeni vojnici, zajedno sa tenkovima Leopard, trebalo bi da se vrate na liniju fronta već krajem marta“, navodi se u publikaciji.

Nemački ministar odbrane Boris Pistorijus rekao je ranije da će Kijev dobiti prvi bataljon tenkova Leopard 2 u naredna tri do četiri meseca. Bataljon će biti opremljen poljskim Leopard 2A4, dodao je političar.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[kumbor]

Iako je očigledno reč o tenkovima proizvedenim pre oko 25 godina i skinutim sa konzervacije, Leo 2 je veoma dobro napravljen i pouzdan tenk. Naravno, to neće promeniti događanja na bojištu.

[Brok]

I pitanje je da li ćemo uopšte i videti tenkovsku borbu. Druga stvar je zauzimanje teritorije tenka sa pešadijom i podrškom artiljerije, a sasvim druga stvar je tenkovska borba T-90 (eventualno T-14) vs Leopard 2. Videćemo... Isto važi i za Čelendžere 2.

Ako budu isporučeni Abramsi, mislim da oni nemaju šanse u tenkovskoj borbi čak ni protiv unapređenog T-72, a kamoli protiv T-90.

[Kubovac]

НА ТАЈНОЈ ЛОКАЦИЈИ ПРЕДАЛИ "ЛЕОПАРДЕ" УКРАЈИНИ: Објављен снимак примопредаје, Моравјецки се састао са Шмихалем (ВИДЕО)

ПРВИ пољски тенкови Леопард 2 званично су испоручени Украјини, известио је Јуан Мекдоналд из Новог гласа Украјине.

Он је на друштвеним мрежама објавио снимак примопредаје.

На снимку се виде пољски премијер Матеуш Моравјецки и његов украјински колега Денис Шмихал на непознатој локацији у Украјини.

Званична примопредаја првих Леопарда долази након што је пољски премијер јуче потврдио да су четири тенка испоручена Украјини.

- Пољска и Европа стоје уз вас. Дефинитивно вас нећемо оставити, навијаћемо Украјину за потпуну победу над Русијом - рекао је Моравјецки стојећи поред Зеленског током посете Кијеву.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[Kubovac]

ЛЕОПАРДИ ЗА УКРАЈИНУ: Oд еуфорије до очаја

КАДА је 25. јануара немачки канцелар Олаф Шолц званично потврдио одлуку да у Украјину пошаље 14 тенкова Леопард 2А6 (прекјуче се сазнало да ће донирати још 4) и дати дозволу свим заинтересованим земљама за реекспорт, Украјинци су ушли у стање еуфорије.

Буквално сви тамошњи медији су тврдили да ће Леопард 2, уз британски Челенџер 2 и амерички Абрамс, бити оружје победе.

Одлука Берлина је резултат вишемесечног лобирања Кијева, Варшаве, Лондона и многих других. До тада је председник Зеленски често говорио о потреби Украјине за најмање 500 западних тенкова, иако су Украјинци били веома задовољни са обећаних 300 које је требало да обезбеди тзв. велика Леопард коалиција од 15 земаља.

Недуго након немачког обећања, почели су проблеми

Али онда су почели проблеми. Земље које су, брзо се испоставило да су биле превише безбрижне, обећале десетине Леопард 2 одједном су почеле да смањују број.

Тако је Шпанија, која је у јуну била лидер у идеји слања Леопарда 2 у Украјину, са првобитно поменутих 53 Леопарда 2А4, сада дошла на свега четири до шест, уз обећање да ће на време послати још толико. Мадрид је понудио да украјинске посаде обучавају два и по месеца, а за то време ће припремити тенкове за испоруку.

Хелсинки је био један од најгласнијих заговорника слања Леопарда 2 у Украјину, а када је Берлин попустио, финска премијерка Сана Марин изјавила је 13. фебруара да није донета одлука о донирању тенкова Украјини.

Иако тамошња војска у ратној резерви има 100 оперативних Леопарда 2А6 и још 100 Леопарда 2А4, премијер Марин је објаснио да Финска још није примљена у НАТО алијансу, па су јој сви ти тенкови потребни.

После одлуке Немачке, Норвежани су се „сетили” да се граниче са Русијом

Слично је поступио и Осло, који се, након што је Берлин дозволио реекспорт, „сетио” да се граничи са Русијом, па је норвешки министар одбране Бјорн Арилд Грам 31. јануара изјавио да њихова донација не може бити велика, али да ће пожурити да одобрење за донацију ће Украјинци стићи до краја марта. Тада није желео да говори о бројкама, али се касније сазнало да ће Норвешка донирати 8 Леопард 2А4НО.

На крају, од свих скандинавских земаља, Шведска је била „највише огорчена“ најавом донације 10 тенкова Стридсвагн 122 (локални дериват Леопарда 2А5).

И да скратимо списак свих донатора који су најавили десетине тенкова па одустали, да поменемо Пољску. Варшава је била далеко најгласнија у притиску на Берлин. Чак су најавили да ће испоручити Леопард 2 без немачке лиценце.

Пољаци су се тукли у прса и схватили да су се залетели

Истовремено су изразили спремност да донирају све Леопард 2А4 и све модернизоване Леопард 2ПЛ, па би пољска донација била чак 142 тенка (137 Леопард 2А4 и 5 Леопард 2ПЛ).

Одмах након што је Берлин дозволио реекспорт у Варшави, схватили су да су запали у велике невоље, па су највиши пољски званичници у јавним наступима почели да набрајају све што је Пољска поклонила Украјини, а како би смањили негативан утисак да ће им дати само 14 Леопард 2А4.

Све у свему, ни половина од првобитно обећаних 300.

Стога не чуди што је 17. фебруара генерални секретар НАТО Јенс Столтенберг јавно позвао све донаторе да испуне обећања Кијеву и поклоне најављени Леопард 2 што пре јер проблем нису само количине већ и брзина испоруке.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[dzumba]

Треба имати у виду да се све те бројке које се објављују по медијима могу разликовати у пракси. Не само да их буде мање, него и више. Медијске приче се понекад намерно пласирају ради онога што руски називају "маскировка" а ми "оперативно маскирање", односно заваравање противника о стварним намерама (или деловању)  а у овом о случају бројкама, односно количини тенкова и брзини којом ће се испоручити. Дакле, не би ме изненадило да су на крају и много брже и у већем броју појаве тенкови у Украјинским јединицама, него што се пише по медијима.

[Kubovac]

Kako izgleda ubrzana obuka za upravljanje tenkovima Leopard 2?

Za samo pet nedelja vojnici iz Ukrajine trebalo bi da nauče kako da upravljaju i efikasno u borbi koriste nemački tenk Leopard 2. Ubrzana obuka već je u toku, ali zadatak nije lak, jer samo retki imaju predznanje.

„Nemamo vremena. Moramo da se vratimo u Ukrajinu što je moguće pre“, kaže Anatolij na pitanje koliko je naporan trening u gradiću Munsteru u Donjoj Saksoniji.

On je jedan od nekoliko stotina Ukrajinaca koji se trenutno obučavaju u najvećoj bazi nemačke vojske. Njegovo prezime ostaje tajna, lice mu je maskirano. To je mera predostrožnosti, jer će za samo nekoliko nedelja on i njegovi saborci ponovo da budu na ukrajinskom frontu.

Pre toga, u Munsteru vežbaju prvenstveno na borbenom vozilu pešadije „Marder“ i na borbenom tenku „Leopard 2“. Uče takođe i kako da koordiniraju, ali i da popravljaju tenkove.

Reč je o obuci koja inače traje više meseci, objašnjava potpukovnik Peter. I njegovo prezime ostaje tajna. Taj oficir Bundesvera vodi obuku na borbenom tenku „Leopard 2“.

Kurs traje pet sedmica, najmanje šest dana u nedelji, 12 sati dnevno. Nedelja je u načelu slobodan dan, kaže potpukovnik. „Ali ako ustanovimo da ima nedostataka u treningu, dodaćemo i nedelju.“

Velike nade u nemačke tenkove

Prethodno znanje Ukrajinaca koji su u Munsteru nemački potpukovnik opisuje kao „veoma, veoma različito“. Otprilike 20 odsto budućih posada Leoparda ima veliko iskustvo, a ostali ne. Zato svi – vozači tenkova, nišandžije, utovarivači i komandanti – ubrzano prolaze osnovnu obuku. Većina obuke je praktična, uvek s ciljem što bržeg osposobljavanja vojnika za efikasno borbeno delovanje, kaže Peter.

Iako to niko ne govori glasno, na obuci u Munsteru uvek je prisutna svest da je za Ukrajince to pitanje preživljavanja. Pogotovo s oružjem koje je na raspolaganju, piše DW.

Osim toga, važnu ulogu igra i problem ograničene količine municije, kaže rukovodilac obuke: „Mi treniramo – i to je ono što sistem radi – tako da uvežbamo pogodak s prvim hicem, ako je ikako moguće.“

I za Anatolija je to nešto novo. „Radili smo na sovjetskim tenkovima. Oni su stari, a ovi su moderni i novi. Polažemo velike nade u moderne borbene tenkove“, kaže Ukrajinac. I želi da zahvali Nemcima, prenosi Anatolijeve reči prevodilac Olek. I on sam je vojnik. Došao je u Munster iz Ukrajine pre nekoliko nedelja i pomaže u prevođenju i organizaciji obuke.

Učenje nemačkog nakon obuke

Ubrzana obuka za Ukrajince u Munsteru moguća je samo preko prevodilaca kao što je Olek. Kontrolni uređaji, upravljačke jedinice – sve je na engleskom ili na nemačkom jeziku.

Neki najvažniji pojmovi prevedeni su pre početka obuke, ali nisu svi. Zato nakon 12-časovne obuke tokom dana, Ukrajinci često moraju uveče još i da uče tenkovski vokabular. „Ali mnogo toga može da se objasni i uz pomoć ruku i nogu“, kaže kapetan Štefan.

On je zadužen za obuku na oklopnom borbenom vozilu pešadije „Marder“. „Mi im pokažemo, a oni onda ponove.“ Činjenica da Štefan sada radi s vojnicima koji su upravo došli iz rata i vraćaju se tamo za nekoliko nedelja nije promenila njegov posao, kaže trener. „Uvek smo pripremali vojnike za hitne slučajeve.“ Ipak, radi se sa više koncentracije, jer jedno je sasvim jasno: „Sve što se ovde ne usvoji i ne nauči, na kraju će negde da nedostaje.“

Pistorijus: „Sve je dogovoreno“

Nemački tenkovi Leopard 2 i vozila Marder trebalo bi da stignu u Ukrajinu do kraja marta. Sve je već dogovoreno, rekao je nemački ministar odbrane Boris Pistorijus tokom posete centru za obuku u Munsteru.

Anatolij bi tada mogao da bude jedan od prvih ukrajinskih vojnika koji će se boriti u nemačkim tenkovima u Ukrajini. No, gotovo sigurno neće biti poslednji Ukrajinac koji će da prođe obuku u Munsteru. Ministar odbrane Pistorijus uveravao je Ukrajinu tokom svoje posete da će Nemačka da obuči onoliko vojnika koliko god bude bilo potrebno.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[S.PALESTINAC]