Sukob u Ukrajini - geopolitička pitanja

[tihi]

Vec evo mesecima citam kako postoji nesloga, neslaganje, pukotine, nazovite to kako hocete izmedju Kijeva i zapada. To je verovatno istina u nekom obimu (sto je i normalno na kraju krajeva) ali cisto sumnjam da ce ozbiljnije uticati na saradnju. Kijevu je potrebno zapadno oruzije, zapadu su potrebni ukrajinski borci. Dokle god ta razmena funkcionise nece biti velikih oscilacija.

[Boro Prodanic]

Vec evo mesecima citam kako postoji nesloga, neslaganje, pukotine, nazovite to kako hocete izmedju Kijeva i zapada. To je verovatno istina u nekom obimu (sto je i normalno na kraju krajeva) ali cisto sumnjam da ce ozbiljnije uticati na saradnju. Kijevu je potrebno zapadno oruzije, zapadu su potrebni ukrajinski borci. Dokle god ta razmena funkcionise nece biti velikih oscilacija.

Ta razmena će funkcionisati dok bude zapadnog oružja za davanje i/ili ukrajinskih boraca za pogibiju.

Nakon toga Zapad će prebaciti težište negde na drugo mesto, na primer u Gruziju, a Ukrajinu će "pustiti niz vodu".

[Istria 052]

Vec evo mesecima citam kako postoji nesloga, neslaganje, pukotine, nazovite to kako hocete izmedju Kijeva i zapada. To je verovatno istina u nekom obimu (sto je i normalno na kraju krajeva) ali cisto sumnjam da ce ozbiljnije uticati na saradnju. Kijevu je potrebno zapadno oruzije, zapadu su potrebni ukrajinski borci. Dokle god ta razmena funkcionise nece biti velikih oscilacija.

Ulog je veliki, Zapad preko isporuke orużja kreditno zadużuje Ukrajinu, razradjuje sve opcije osim potpunog poraza Ukrajine, jer neće imati od koga naplatiti dug. Cost/benefit računaljka radi..

[dark-bullet]

Vec evo mesecima citam kako postoji nesloga, neslaganje, pukotine, nazovite to kako hocete izmedju Kijeva i zapada. To je verovatno istina u nekom obimu (sto je i normalno na kraju krajeva) ali cisto sumnjam da ce ozbiljnije uticati na saradnju. Kijevu je potrebno zapadno oruzije, zapadu su potrebni ukrajinski borci. Dokle god ta razmena funkcionise nece biti velikih oscilacija.

Ulog je veliki, Zapad preko isporuke orużja kreditno zadużuje Ukrajinu, razradjuje sve opcije osim potpunog poraza Ukrajine, jer neće imati od koga naplatiti dug. Cost/benefit računaljka radi..

Priče o kreditnom zaduživanju proizilaze iz mržnje prema zapadu. Zapad (SAD) je naoružavao saveznike u Drugom svjetskom ratu na sličan način, ali je devet desetina svog tako nastalog duga bilo otpisano. Zapad je (za sada) obećao i obnovu Ukrajine, naravno dijelom i od sredstava zaplijenjenih Rusiji, a kasnije i od ratne odštete koju Rusija nakon poraza mora platiti.

[Brok]

Ne mrzi niko Zapad, naročito Zapadnu Evropu, ali niko ne poklanja naoružanje na lepe oči.
U Drugom svetskom ratu SAD je uvučena u rat od Engleske, naravno i Japanci su "pomogli" da SAD uđe u svetski rat. Sada već nije tako, SAD se vratio na stari kontinent, nažalost, i ubira sve "plodove" vojnog sukoba u Ukrajini, na račun Evrope.

[milan55]

Darko, ta utopija o kojoj pricas ne postoji. Veliki dio Ukrajine je u vlasnistvu americke kreditne kuce "Black Rock". Amerikanci su u WWII dobro naplatili svoje kredite Leand add Lease i slicne.To da li ce se moci zaplijeniti ruski novac cemo jos vidjeti. Za sada nema od toga nista. Postoje pravni problemi i ako to ucine tko ce u buduce u te zemlje deponirati svoj novac. Da bi se to dogodilo a da nije otimacina mora postojati odluka suda. No vidjet cemo. Usula von der Leyen bi se rado posluzila ali za sada ne ide??? A reparacije da do toga dodje moraju zauzeti cijelu Rusiju inace macku o rep.

[dark-bullet]

Darko, ta utopija o kojoj pricas ne postoji. Veliki dio Ukrajine je u vlasnistvu americke kreditne kuce "Black Rock". Amerikanci su u WWII dobro naplatili svoje kredite Leand add Lease i slicne.To da li ce se moci zaplijeniti ruski novac cemo jos vidjeti. Za sada nema od toga nista. Postoje pravni problemi i ako to ucine tko ce u buduce u te zemlje deponirati svoj novac. Da bi se to dogodilo a da nije otimacina mora postojati odluka suda. No vidjet cemo. Usula von der Leyen bi se rado posluzila ali za sada ne ide??? A reparacije da do toga dodje moraju zauzeti cijelu Rusiju inace macku o rep.

Pa ovo sa sudovima je već krenulo. Izdat je nalog za hapšenje za Vladimira Putina. Postupak protiv njega je moguće započeti i u njegovoj odsutnosti. Jedan dio se odnosi na kaznenu odgovornost, ali iza toga sledi civilna (građanska) tj. odštetni postupak. Šteta koju Ukrajini nanose vojne snage Ruske federacije pod neposrednim zapovjedništvom Vladimira Putina se mjeri milijardama dolara. Sve to dolazi na naplatu.

[milan55]

Tvoj optimizam je ne unistiv. Taj postupak koji navodis je nistavan i odnosi se na , prvo bilo 5000 djece, pa su patoloski lazljivci smanjili na 3000 djece a sada se govori o 1000 ukrajinske djece koji su Rusi zbrinuli i cim se ukaze prilika ce ih vratiti. Na prvom mjestu je sigurnost djece. No nije zabranjeno sanjariti.

[Brok]

Darko, kako ne vidiš da se pravi nova raspodela sveta gde će Evropa najviše stradati.
Ko će Putinu da sudi? Možda u odsustvu. Nema od toga ništa, ili ima isto onoliko veze koliko imaju presude donete u SRJ posle 1999. gidine, protiv Zapadnih vođa tokom bombardovanja Srbije.
Bler je recimo osuđen u SRJ na 20 godina, ratni zločin, a evo bio je u Beogradu. Štaviše, savetuje srpskog predsednika, što baš i nije za neku pohvalu.

[BrRista]

Evo ga opet nas dragi Darko.
Blago tebi ako verujes u to sto pises.
Kao kada bih ja krenuo da hapsim Putina ili Bajdena toliku moc ima taj sud.
Mislis da bi onaj ko uhapsi ili povredi predsednika Rusije, Amerike, Kine docekao sledece jutro? Pritom ne govorimo o pojedincu nego o narodu.
I zar zaista mislis da bi iko od velikih vojno  reagovao ako bi sutra nestala Holandija ili neka druga zemlja sa karte? Bas. Cuvaju svoje d**** jer znaju da uvek postoji odmazda u kojoj ce i sami debelo da stradaju.
Bas zato se vode proxi ratovi, da se velike sile ne bi direktno sukobile jer je ulog preveliki. Ali sam siguran da amerika ne bi reagovala ni zbog jedne zapadnoevropske kolonije, pardon Zemlje.

[Brok]

Od sada ćemo razdvojiti, koliko je to moguće, geopolitička pitanja i diskusija na istu, a u temi Rat u Ukrajini će ići vesti, analize i diskusije o stanje na frontu.

Sve učesnike molim, bez vređanja, uvažavajte sagovornika.

[dark-bullet]

Komentarišite kako hoćete, ali optužba protiv Putina i nalog za njegovo hapšenje su tek prvi korak. Taj prvi korak ima prevashodno za cilj, da zaustavi agresiju Rusije na Ukrajinu, dakle, da zaustavi ratna razaranja, gubljenje ljudskih života, uništavanje infrastrukture i imovine. Drugi korak je vraćanje Rusije među civilizirane zemlje koje sporove ne rešavaju ratom i oružjem nego za pregovaračkim stolim. U ovom trenutku je jasno, da sa Putinom, koji se nikakvog dogovora ne drži, a bome vlada Rusijom kao samodržac već 20 godina, Rusija nema budućnost, tj. ta je vrlo tmurna i neizvesna. Treći korak je, dakle, promena režima u Moskvi, ali ne tako, da Putina zamijeni Medvedev, nego netko tko shvata, da Rusija nije sama na ovom planetu, a da narodi koji žive u neposrednoj blizini Rusije, a koji sami NE ŽELE biti Rusi, na to imaju pravo.

[Prvačić]

Zapad (SAD) je naoružavao saveznike u Drugom svjetskom ratu na sličan način, ali je devet desetina svog tako nastalog duga bilo otpisano.

Može li izvor za ovu tvrdnju?

... netko tko shvata, da Rusija nije sama na ovom planetu...

Izgleda da svi shvataju da Rusija nije sama na ovoj planeti!
Inače zašto zapadni zvaničnici kukaju na globalni jug?

Npr. Rusija održava zajedničke vojne vježbe sa Južnoafričkom Republikom, koja je demokratska zemlja.
Nedavno je predsjednik Meksika tokom posjete Vašinktonu nudio da bude mirovni posrednik između SAD i Rusije!

Izgleda da je preko 2/3 čovječanstva bliže Rusiji nego zapadu. Možda ne podržavaju ruske akcije u Ukrajini, ali su bliži Rusiji nego zapadu.
To se moglo vidjeti i na sastancima grupe G20 i prošle i ove godine.

[fazan]

Дарко, оптужба против Путина је подигнута у Међународном криминалном суду (International Criminal Court, ICC) који суди појединцима, а који није орган Уједињених нација. Одштету плаћају појединци, а не државе. Јурисдикцију суда не признају Кина, Индија, Израел, Америка, Русија...

Постоји други суд којин решава спорове међу државама, Међународни суд правде (International Court of Justice), који је орган Уједињених нација.

Озбиљност потернице против Путина ће се видети за неколико месеци, у августу је предвиђено да путује на неки међународни скуп у Јужној Африци. Јужна Африка је потписница споразума о ICC. Видећемо да ли ће Путин бити ухапшен, или ће се слободно шетати по свету, попут бившег председника Судана.

[srbin1]

Bas ce tzv. optuznica protiv Putina da zaustavi bilo sta. Ni Rusija ni Ukrajina ne prihvataju nadleznost ICC-a (kao ni npr. SAD, Kina, Indija itd.). I sta sad? Uzgred, ako su vec hteli da ga optuze za nesto, zasto ga nisu optuzili za tzv. ”zlocin” u Buci, ili druge tzv. ratne zlocine za sta Rusiju optuzuju vec mesecima, nego su nasli nesto tako (u poredjenju sa drugim) banalno kao premestanje dece van borbenih podrucja?

Kao drugi korak si naveo ”vracanje Rusije medju civilizirane zemlje koje sporove ne resavaju ratom i oruzjem nego za pregovarackim stolom”. A koje su to zemlje? Koje sporove? Mislis na one u Vijetnamu, Iraku, Srbiji, Avganistanu, Libiji, Siriji itd. da ne nabrajam vise? Takodje navodis da se Putin, a time Rusija, ne drzi sporova. Ko se drzao Minska 1 i 2, a ko nije? Ko je prvi istupio od dogovora za rakete srednjeg dometa (INF)? Ko je prekrsio (usmeni) dogovor o ne sirenju NATO ka istoku?

Treci korak koji navodis je moguc jedino sa totalnim porazom Rusije, ali pitanje je sta ce ostati od sveta pre toga. Ne mozes ti najjacu nuklearnu silu naterati na promenu rezima mirnim putem.