PALUBA
December 06, 2024, 08:49:54 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Samohodni raketni sistem 2K12 Kub-M / Kvadrat - Od SFRJ do Srbije", a jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 71   Go Down
  Print  
Author Topic: Sukob u Ukrajini - geopolitička pitanja  (Read 97943 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Last Login:Today at 08:49:27 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 180


« Reply #250 on: July 20, 2023, 08:27:31 pm »

Skot Riter: Putin je shvatio plan Zelenskog

Ruski predsednik Vladimir Putin razumeo je plan ukrajinskog rukovodstva da zauzme Donbas i Krim radi etničkog čišćenja.

Zbog toga je pokrenuo preventivni udar na agresora, rekao je bivši američki obaveštajac Skot Riter u intervjuu za Jutjub kanal Dialogue Works.

„Ovaj rat je započeo predsednik Ukrajine Vladimir Zelenski, a ne Rusija. Da je primenio sporazume iz Minska, ništa se ne bi desilo. Kao što sada znamo, zahvaljujući bivšoj nemačkoj kancelarki Angeli Merkel i bivšem predsedniku Francuske Fransoi Oland, Zapadu su bili potrebni sporazumi da bi dobio na vremenu i omogućio NATO-u da obučava ukrajinsku vojsku“, rekao je ekspert.

On je podsetio da su se Oružane snage Ukrajine već dugi niz godina pripremale za ofanzivne operacije i zauzimanje Krima, kao i Donbasa.

Rusija je uvidela njihov plan i pokrenula preventivni udar da spreči etničko čišćenje, ovo je odbrambena operacija, naglasio je bivši obaveštajac. Nijedna država ne mora da sedi i čeka da bude napadnuta, zaključio je Riter.

Izvor
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 05, 2024, 07:08:11 am
Location: Ljubljana, Slovenija
Posts: 1 535



« Reply #251 on: July 24, 2023, 05:38:04 pm »

Ako je i od Skota Ritera, mnogo je.
Logged
babaroga
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:April 02, 2024, 04:48:37 pm
Posts: 517



« Reply #252 on: July 24, 2023, 05:58:40 pm »

Ako je i od Skota Ritera, mnogo je.

ovaj svet ipak treba jedan veliki reset, ili mozda kao sa Ayn Rand u Atlas Shrugged, svi korisni da napuste ove "liberalne" i ostave ih da se same izjedu...
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Last Login:May 13, 2024, 07:42:32 pm
Posts: 1 429


« Reply #253 on: July 24, 2023, 06:20:49 pm »

Ako je i od Skota Ritera, mnogo je.

Ali je istina, samo treba dobra volja da se uvidi pravo stanje nakon prevare Ukrajine i Zapada i Minskog sporazuma 2014. Mama Merkel je sve priznala!!!
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 04:07:03 pm
Posts: 3 863


« Reply #254 on: July 24, 2023, 06:22:29 pm »

Ako je i od Skota Ritera, mnogo je.

ovaj svet ipak treba jedan veliki reset, ili mozda kao sa Ayn Rand u Atlas Shrugged, svi korisni da napuste ove "liberalne" i ostave ih da se same izjedu...
Who is John Galt  Grin Grin Grin

Људско друштво је заједница, а не скуп индивидуалаца.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 04:07:03 pm
Posts: 3 863


« Reply #255 on: July 24, 2023, 07:27:34 pm »

Ako je i od Skota Ritera, mnogo je.

Ali je istina, samo treba dobra volja da se uvidi pravo stanje nakon prevare Ukrajine i Zapada i Minskog sporazuma 2014. Mama Merkel je sve priznala!!!

Ситуација је далеко комплекснија. Модерна Украјина је, на одређен начин, вештачка творевина. Нико није формирао Украјину са идејом да буде независна држава. Наравно, она то сада јесте, али међународно признање као такво не решава проблеме и конфликте унутар те државе.

Проблеми са руско-украјинским разграничењем су се јавили још након што је формирана Украјина, као сателитска држава централних сила, након мира у Брест-Литовску. Још тада су Совјети инсистирали на етничком разграничењу, а Украјинци на економском, како би држава могла да фукнционише. Све је то гурнуто под тепих након пада централиних сила, након чега је тај уговор замењен новим, а црвена армија победила војску сателитске Украјине (али и њених савезника, беле армије).

На првом совјетском попису (1926.) у границама Украјине је живело скоро 2,7 милиона Руса и 23 милиона Украјинаца. Међутим, на простору Руске ССР је живело скоро 7,9 милиона Украјинаца. (Ово нема везе са присилним пресељавањима, него са нормалним селидбама људи унутар Руске империје и касније СССР, мотивисаним пре свега економским разлозима.)

Када су се људи пробудили 1991. у независној Украјини, схватили су да су зависни од Русије. Основни проблем је била енергија, о којој у СССР нико није посебно водио рачуна, а која се расипала. Грејање просторија које нису биле изоловане (нпр. прозори са једним стаклом) захтевало је огромну количину енергената. Индустрија и пољопривреда нису биле конкурентне ради лоше продуктивности, застареле опреме и огромне потрошње енергената. У време СССР, Украјина је имала тржиште у Русији, где је била заштићена царинама и није имала конкуренције. У исто време је увозила јефтине енергенте из Русије и трошила их у неоганиченим количинама. Сада је све то требало да се прекине.  На све то треба додати и приватизацију која је у бившем СССР изведена како је изведена и изродила олигархију. Када се у све то умеша и ендемска корупција, долази се до државе која једноставно није била у стању да самостално функционише. Наравно да су Руси то обилато користили у политичке сврхе, али ни Запад није био мутав.

Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Last Login:Today at 08:49:27 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 180


« Reply #256 on: July 24, 2023, 07:33:30 pm »

Odlična analiza kolega!
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Last Login:Today at 08:49:27 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 180


« Reply #257 on: August 22, 2023, 08:39:50 pm »

B.P: vrlo interesantna i umnogome tačna analiza.

Rat sa NATO – Rusija sada ima i druge ciljeve, vreme je da to objavi

Situacija u rusko-ukrajinskom sukobu se promenila za godinu i po dana, i zato je potrebno sagledati šta se sada dešava na frontu i oko njega, ne sa stanovišta kako je sve bilo pre 24. februara 2022-ge, već uzimajući u obzir nove uslove – političke, vojne i diplomatske.

Rusija je zadržala svoj ekonomski potencijal, i čak poboljšala situaciju u nekim čisto domaćim stvarima. Na primer, dokazala je ne samo svoju potpunu prehrambenu nezavisnost, već i mogućnost izvoza žitarica i nekih drugih vrsta proizvoda.

U vojnom pogledu Rusija je postala mnogo jača. Pre svega, ono što niko (osim ​​možda, ruskog generalštaba) nije očekivao, pokazalo se da rusko naoružanje ne samo da nije inferiorno, već znatno superiornije od svih poznatih zapadnih modela. U svakom slučaju, za sada se Rusi praktično nose sa svakim novim naoružanjem koje Zapad postavi na ukrajinsko pozorište operacija.

Drugo, Rusija je tokom ratnih dejstava dobila i negativno i pozitivno iskustvo u vođenju borbenih dejstava ne u teoriji, već u praksi. Najvažnije, iako potpuno potcenjeno, jeste iskustvo praktičnog delovanja oficira i rangiranja na nivou vodova-bataljona-baterije. Odnosno, mlađi komandanti i činovi ruskih trupa prošli su borbenu obuku, i stekli specifično iskustvo u radu u realnim uslovima fronta, iskustvo koje nećete steći ni na jednoj vežbi.

Treće, ako izuzmemo bilo kakve lažne izmišljotine ukrajinskog TsIPSO (Centar za informacije i psihološke operacije Ukrajine), Rusija je dokazala da može da se bori u skladu sa Ženevskom konvencijom o ratnim zarobljenicima, može da se bori pošteno, a da ne bude zaštićena od strane „štit“ civilnog stanovništva, a njen neprijatelj se u ovom planu potpuno diskreditovao.

Od negativnih aspekata „specijalne operacije“ izdvajau se, možda, tri.
Prvi- Ekonomija Ukrajine je uništena ne samo usled neprijateljstava, već i kao posledica potpune, monstruozne nesposobnosti vlasti, kako sadašnje, tako i prethodne. Ukrajina nije u stanju da prikuplja poreze čak ni da bi obezbedila i ispunila svoje unutrašnje društvene obaveze, a ne samo da sprovodi samostalno finansiranje vojnih operacija (za razliku od Rusije koja sve ovo radi).

Drugi- Kao rezultat neprijateljstava, Ukrajina ne samo da je izgubila značajan deo svog industrijskog potencijala, već, što je još gore, značajan deo poljoprivrednog sektora, koji je zemlji davao i mogao bi da nastavi da daje do 40 odsto BDP-a.

To sada nije slučaj i verovatno neće biti u narednim decenijama. Značajan deo teritorija je miniran, značajan deo poljoprivrednih radnika južnog dela, centralne i istočne Ukrajine (teritorija sa najviše žitarica) je ili poginuo ili povređen u ratu, ili je napustio zemlju, i malo je verovatno da će se vratiti.

Treći- Radno sposobni, kreativni deo stanovništva zemlje našao se van njenih granica. Za njihovo vraćanje biće potrebni ogromni napori i sredstva koja Ukrajina nema, a verovatno i neće imati.

Niko neće dati novac besperspektivnoj zemlji (čak i ako nakon vojnih dejstava zadrži neke teritorije) za rat, već za stvarnu mirnu obnovu, s ciljem da izvuče radnu snagu iz već uspostavljenih proizvodnih kompleksa, u kojima je već angažovan bivši „ukrajinski“ kadar – što je otprilike 10-12 miliona ljudi.

Dakle, iako rat još nije dobila nijedna od strana u sukobu, Ukrajina ga je već ekonomski izgubila, a to je velika negativna stvar za Rusiju, jer pripajanje novih teritorija sa ekonomske (ne uzimamo vojnu i političku stranu ovog pitanja) tačke gledišta, posebno onih koje tek treba da budu pripojene, gotovo da ne predstavljaju ekonomsku i industrijski interes.

Zapad pre i posle Ukrajine

Potpuno isto se može reći i za Zapad. Iz istih razloga, Zapad (SAD i EU) sada je zainteresovan za Ukrajinu, ne sa ekonomske tačke gledišta, već sa čisto vojne tačke gledišta – kao teatar vojnih operacija protiv Rusije, koji je do sada bio uključen u obliku plaćenika, a u bliskoj budućnosti uz učešće raznih NATO snaga, malo prerušenih u plaćenike i novopečene građane Ukrajine.

Na Zapadu odlično razumeju da novac uložen u ovu zemlju više nikada neće biti vraćen. On je nenadoknadiv – ili zato što će teritorije postati deo Rusije, ili čak ako nešto od teritorija ostane Zelenskom i njegovom timu (ili onima koji dođu umesto njih), vratiti Zapadu uz navedene gubitke u ekonomiji, poljoprivredi i proizvodnom i kadrovskom potencijalu, neće biti moguće u narednih 100 godina.

Ukrajina je kao rezultat ludih postupaka bivšeg glumca koji je postao predsednik, postala definitivno najnerazvijenija zemlja u Evropi, a možda čak i svetu. Bez izgleda za samostalnu obnovu.

Za restauraciju, za razliku od vođenja neprijateljstava, novac neće biti dat. Ko će kreditirati zemlju koja nema perspektivu?

I ovo ima svoju negativnu stranu za Rusiju. Shvatanje Zapada o nemogućnosti vraćanja već uloženog (a većina sredstava koja se daju Ukrajini su, inače, krediti koje hipotetički treba vratiti, ali je već sada jasno da niko nikada neće vratiti) čini ukrajinski sukob još žešćim za Zapad.

Pošto ne može da se vrati iz Ukrajine, mora da se vrati iz Rusije – ili kroz krađom njenih zlatnih i deviznih rezervi, ili, što se na Zapadu smatra perspektivnijim, putem rasparčavanja Rusije i pljačkanja (prisvajanje pod vidom obeštećenja, koje je Zapad spremio za ukrajinski teatar rashoda) njenih prirodnih bogatstava i ljudskih resursa.

Novo pozorište operacija

Ostaje samo još jedna stvar koju Zapad još nije uradio da bi u potpunosti učestvovao u neprijateljstvima protiv Rusije – nije započeo rat sa svoje teritorije. Međutim, ova pretnja sazreva upravo ovih dana, kada je doneta konačna odluka i počele isporuke aviona F-16 Ukrajini.

Činjenica je da Ukrajina nema odgovarajuću infrastrukturu za servisiranje ovih letelica. Štaviše, kao što je stanje na ratištu pokazalo, za Rusiju nije problem da uništi bilo koji aerodromski kompleks na teritoriji Ukrajine.

Očigledno je, da se problem za Zapad (i Ukrajinu kao pravo mesto ratišta) ovde rešava razmeštanjem lovaca F-16 na aerodromima susednih država Ukrajine – Bugarske, Rumunije i Poljske.

Odnosno svi oni koji su pored svega i članovi NATO-a. U ovoj situaciji se oslanjaju na ozloglašeni član 5. Povelje NATO-a, u kojem je napad na jednu od država članica NATO napad na ceo blok.
Istovremeno, neizbežno je razmeštanje na njihove teritorije aviona koji će udariti na rusku vojsku, i moguće, ruske teritorije, kako novopripojene tako i „stare”.

Međutim, za Rusiju je ovo već drugačiji rat i potencijalno drugačiji ciljevi.

Prvo, ovo više nije „specijalna operacija“ protiv Ukrajine radi njene demilitarizacije i denacifikacije, već punopravni rat sa Zapadom, i to se mora reći unapred i otvoreno.

Drugo, naravno, iz humanitarnih razloga, treba da bude saopšteno stanovnicima onih zemalja koje pristanu, da na svoju teritoriju razmeste borbene avione F-16, da njihovi aerodromi, kao i infrastrukturni objekti koji obezbeđuju rad ovih aerodroma, predstavljaju potencijalne mete za raketne udare Oružanih snaga Rusije, usled čega, iz razloga van ruske kontrole, može da strada civilno stanovništvo (kao rezultat operacija protivvazdušne odbrane, lokacija samih aerodroma u blizini civilnih objekata, itd.).

Treće, one NATO države koje se nalaze u blizini granica savezne države (Rusija i Belorusija) treba jasno identifikovati i imenovati kao neprijateljske, u odnosu na mirnu politiku Rusije, koja ima za cilj da obezbedi bezbednost sopstvenog stanovništva. Ovo se odnosi na Finsku, baltičke države, Poljsku, Rumuniju i Bugarsku.

Stanovništvo ovih država mora jasno da shvati, da se teatar vojnih operacija seli sa ukrajinske teritorije u njihove gradove i sela. I to nije agresija Rusije, već odgovor na agresivne planove Zapada, NATO-a, koji trenutno podlo koriste Ukrajinu i njeno stanovništvo da rešavaju svoje probleme – uništavanje i pljačku Rusije u korist transnacionalnih kompanija Zapada.

Četvrto, Rusija će, čini mi se, morati da objavi, da ciljevi ove više ne specijalne operacije, već punopravnog vojnog pohoda, treba da budu obezbeđivanje bezbednosti ruske države i njenih građana duž cele granice savezničke države sa NATO-om (sada više nije bitno ko je u alijansi, a ko tek ulazi).

Poseban zadatak je denacifikacija istočne Evrope, namerno i otvoreno podržavanje ukrajinskog nacističkog režima i stvarno stvaranje (kao na Baltiku i Poljskoj) sličnih nacističkih rusofobičnih režima.

Rusija i NATO

Naravno, nameće se prirodno pitanje- da li će Rusija moći da se nosi sa potencijalnim pretnjama NATO-a ako počne rat sa Alijansom?

Prema ekspertima Ukraina.ru, potencijalna vojska NATO-a ima snagu od 3,5 miliona ljudi.

U ovoj situaciji, Rusi moraju početi da pripremaju svoje stanovništvo za totalnu mobilizaciju za učešće u punopravnom ratu sa NATO-om. Mobilizacioni potencijal Rusije, uzimajući u obzir psihološku i fizičku pripremljenost, mnogo je veći nego na Zapadu.

Rat u sadašnjim uslovima zapravo nije rat ljudi. Kako se ispostavilo, ovo je pre svega rat raznih vojnih tehnologija i naoružanja uopšte.

Sva ova pitanja koja se javljaju u vezi sa promenama (bilo da to želimo ili ne) ciljeva i zadataka nove vojne situacije, treba rešiti radikalno. Pre svega, treba pripremiti svoje stanovništvo za dugotrajni i krvavi rat sa NATO-om i Zapadom uopšte.

Drugačija opcija, uključujući diplomatsko rešenje ovog problema, ne postoji. Prekid vojnih dejstava (primirje bez kapitulacije ukrajinskog režima) ili očuvanje sadašnjeg režima na bilo koji način, dovešće do novog konflikta nakon što Zapad obezbedi neophodno naoružanje, i nove finansije za daljnje vođenje rata protiv Rusije. To znači da će nakon primirja ponovo doći do rata, i to možda u još gorim uslovima po Ruse.

Izvor
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 04, 2024, 02:25:18 pm
Posts: 371


« Reply #258 on: August 23, 2023, 04:12:05 am »

B.P: vrlo interesantna i umnogome tačna analiza.

I umnogome kriva... Ovaj clanak je u mnogome propagandni pamflet...

U vojnom pogledu Rusija je postala mnogo jača. Pre svega, ono što niko (osim ​​možda, ruskog generalštaba) nije očekivao, pokazalo se da rusko naoružanje ne samo da nije inferiorno, već znatno superiornije od svih poznatih zapadnih modela. U svakom slučaju, za sada se Rusi praktično nose sa svakim novim naoružanjem koje Zapad postavi na ukrajinsko pozorište operacija.

Kako je tocno rusija postala mnogo jaca nakon gubitna minimalno 100 tisuca vojnika (poginulit i ranjenih) po najoptimisticnijim procjenama. Gubici oklopnih vozila se mjere u tisucama, deseci helikoptera i aviona su oboreni, flagship crnoorske flote je potopljen, krimski most u dva navrata ozbiljno ostecen?

Po cemu je ruski Grad ili Smerc znatno superiorniji od svih poznatih zapadnih modela? Po cemu je MSTA znatno superiornija od zapadnih haubica?

Od svega sto smo do sada vidjeli:
- Lancet je uvjerljivo najugodnije iznenadjenje,
- PZO dobar kada se ispravno koristi, i sve bolji nakon pocetnih blamaza. Ovdje ima materijala koliko god hoces za vrlo ozbiljne analize
- Ka-52 odlican, Mi-28 totalno razocarenje, skoro nevidljiv.
- Iskander / Kinzal / Kalibar odlicni, rekao bih bez premca na Zapadu (prva dva)
- Shahed / Geran 2 odlicni, ovo svaka vojska treba sama stancati u stotinama komada, ako ne i tisucama.
- Zrakoplovstvo - podbacaj, ocekivala se donacija i air superiority.... nista od toga. Snazan PZO ih drzi dalje od dubine. Jos porazniaj cinjenica je da ukrajinci 18 mjeseci u rat i dalje lete, i jebu ih s HARMovima i Storm shadowima. A to je nesto sto bi na papiru MiG 31 trebao brisati sa 100+ kilometara. Ocito je cijeli early warning sustav ruske vojske u jako losem stanju. Od satelita i AWACSa pa na dalje. Veza generalno katastrofa,
- Flota - potpuni podbacaj. Izgubili flagship od strane emlje koja nema nikakvu mornaricu, Ukrajinci ih godinu i po dana nakon pocetka rata i dalje jebu sa jet skievima i gumenjacima. Osim lansiranja Kalibara nisu napravili ama bas nista.
- Logistima - potpuni podbacaj. CIm se malo maknu od zeljeznice, nastaje raspad sistema. Municijom se manipulira rucno, nista palete... Vozila od kurca, bazicne stari kao sto su gume na kamionima izlizane, jedom rjecju, uzas.
- Su-57... nista, nula bodova, ni demonstracija. Prvi let prije 13 godina, ovo je njegovo dvoriste, stealth, trebao bi dominirati nebom. Vidjeli nismo nista
- T-14 Armata i sve izvedenice (T-15 IFV, Terminator, Koalicija SPG) potpun podbacaj. Proslo je 8 godina od parade u moskvi, nista od uporabe. Katastrofa koja ukazuje na svu trulez, da im nije ogromnih zalika sovjetske skalamerije koje rerenutno remontiraju i bacaju u vatru (T-80BV/BVM, T72B3) ostali bi bez oklopa, T-62 se vadi iz naftalina, a i T55 je vidjen, doduse oba u sekundarnim ulogama. Ali svejedno... Ukrajina je ravna, idealne topologije za masovnu uporabu oklopa... pa opet nista, sve se porazbijalo na bezglavim jurisima bez podrske pjesadije.

Ovaj rat je ''dobar'' za rusku vojsku jer je ukazao koliko je u stvari bila losa. Da se slucajno sukobila sa ozbiljnim protivnikom, a ne korumpiranom i trulom Ukrajinom usudio bih se reci da bi se raspali. Kinezi bi ih pregazili kao pliti potok, a vec bi i s Poljacima imali ogromnih problema. Nije ovo prvi put da im se desilo, svaki rat nnima krece isto... Japanci su iz razbili kod Tsushime, pozicije nisu povratili do kraja drugog svjetskog rata. Jadna i mala finska im je nanijela ozbiljne gubitke prije nego su se trznuli. Nijemci su skoro u moskvu usli prije nego su se trznuli.... I tek nakon toga, kad netko drugi nasilno ukloni svu tu trulez skupljenu godinama korupcije, krece momentum koji melje protivnika, i to uz (pre)velike vlastite gubitke.

Toliko od mene!
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:18:00 pm
Location: ZADAR
Posts: 1 151



« Reply #259 on: August 23, 2023, 08:36:39 am »

Od početka napada Rusije na Ukrajinu ponavlja se jedno te isto, i to od strane raznih "analitičara", posebno raznih "bivših" ali i ruskih službenih osoba (Medvedev i ne samo), a to je:
Kod svake isporuke  novog NATO oružja Ukrajini "to je crvena linija!, to je ulazak NATO u sukob"
Ali druga zanimljivost je da se od početka, od prvog dana napada, sa ruske strane tvrdi da je rat pokrenula NATO, a s druge strane se očekivalo da ne pomaže Ukrajinu opremom i naoružanjem, da se ne "miješa"!?!?
Nakon svakog "problema" za rusku stranu  kaže se da je ovo "sada" druga dimenzija zbog utjecaja NATOa.
Rekli bi zagorci "čude se kak pura dreku"
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 71   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 22 queries.