Korišćenje osiromašenog uranijuma u sukobu Rusije i Ukrajine

[Kubovac]

Izgleda da su projektili sa osiromašenim uranijumom zaista crvena linija i predsednik Rusije Vladimir Putin je o tome govorio tokom sastanka sa kineskim predsednikom Si Đinpingom...

Putin: „Velika Britanija je najavila ne samo isporuku tenkova Ukrajini, već i granata sa osiromašenim uranijumom. Ali želim da napomenem da će Rusija, ako se sve ovo desi, morati da reaguje s obzirom na to da će zapad koristiti oružje sa nuklearnom komponentom ."

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[kumbor]

Izgleda da su projektili sa osiromašenim uranijumom zaista crvena linija i predsednik Rusije Vladimir Putin je o tome govorio tokom sastanka sa kineskim predsednikom Si Đinpingom...

Putin: „Velika Britanija je najavila ne samo isporuku tenkova Ukrajini, već i granata sa osiromašenim uranijumom. Ali želim da napomenem da će Rusija, ako se sve ovo desi, morati da reaguje s obzirom na to da će zapad koristiti oružje sa nuklearnom komponentom ."

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Муниција, претпостављам тенковска, са ДУ, није нуклеарно оружје, али јесте "оружје са нуклеарном компонентом". Сачекаћемо и видети руски одговор на реалну употребу такве муниције. Иначе, једино могуће је да је реч о КЕ пројектилу за 120мм изолучени топ "L30" Челенџера 2, који још није стигао у Украјину, а "ка`ће незнаамо".

[Lemi_O2]

Ne razumijem zašto Rusi drame i koriste zvučne termine (nuklearna komponenta) u svojim prijetnjama. Istovremeno, u Ukrajini koriste valjda sva oružja iz konvencionalnog arsenala.
Da li oni sami koriste Svinets-2 3BM-60 u Ukrajini?
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[kumbor]

Зато што то тако јесте. "Свинец" нема везе са прасићима (свинец - олово (Pb), већ је то КЕ пројектил са пробојним језгром "из обеднённого урана". Обедњонниј - осиромашени. Руси користе сопствену муницију, а британски пројектил је "војна помоћ треће земље" и нови квалитет ескалације.

[dark-bullet]

Зато што то тако јесте. "Свинец" нема везе са прасићима (свинец - олово (Pb), већ је то КЕ пројектил са пробојним језгром "из обеднённого урана". Обедњонниј - осиромашени. Руси користе сопствену муницију, а британски пројектил је "војна помоћ треће земље" и нови квалитет ескалације.

O "eskalaciji" govore oni koji malo-po-malo prete korišćenjem taktičkog nuklearnog oružja. Neće moći ove noći. Humanitarna i vojna pomoć Ukrajini je ono što samo ime kaže, pomoć napadnutoj državi, da se brani od agresora.

[Lemi_O2]

Зато што то тако јесте. "Свинец" нема везе са прасићима (свинец - олово (Pb), већ је то КЕ пројектил са пробојним језгром "из обеднённого урана". Обедњонниј - осиромашени. Руси користе сопствену муницију, а британски пројектил је "војна помоћ треће земље" и нови квалитет ескалације.

Ma jasna je meni semantika i karakteristike sredstva.
Ne razumijem logički slijed.I Rusi koriste takvu municiju i jednako tako koriste "vojnu pomoć treće zemlje".
Po meni, ovo je postizanje pariteta, a ne eskalacija.

[Brok]

Зато што то тако јесте. "Свинец" нема везе са прасићима (свинец - олово (Pb), већ је то КЕ пројектил са пробојним језгром "из обеднённого урана". Обедњонниј - осиромашени. Руси користе сопствену муницију, а британски пројектил је "војна помоћ треће земље" и нови квалитет ескалације.

O "eskalaciji" govore oni koji malo-po-malo prete korišćenjem taktičkog nuklearnog oružja. Neće moći ove noći. Humanitarna i vojna pomoć Ukrajini je ono što samo ime kaže, pomoć napadnutoj državi, da se brani od agresora.

Samo da ne bude korišćenje strateškog nukleranog naoružanja. Mada i taktička upotreba nuklearnog naoružanja može imati veliki uticaj na Evropu. To svakako ne bi bio dobar potez za nikoga od nas Evropljana. Našao sam neke izjave ako krene strateška upotreba nuklearnog naoružanja, da će biti gađane sve NATO baze, sem Bonstila i grčke teritorije (možda je ovaj info samo spin).

[dark-bullet]

Korišćenje strateškog (termonuklearnog) naoružanja je end-game. Ludak u Moskvi bi tako potegao ceo svet u ambis samo zato da izbegne kaznenu i svaku drugu odgovornost za svoje zločine. Ali što kažu, ima jedan sud kojega ne izbegne niko.

[Prvačić]

Ne razumijem zašto Rusi drame i koriste zvučne termine (nuklearna komponenta) u svojim prijetnjama. Istovremeno, u Ukrajini koriste valjda sva oružja iz konvencionalnog arsenala.
Da li oni sami koriste Svinets-2 3BM-60 u Ukrajini?

Nisam naišao na podatak da Rusi koriste municiju sa osiromašenim uranom.

Što se tiše dramljenja, što su Anglo-Amerikanci dramili oko hemijskog oružja u Iraku i Siriji? I osiromašeni uranijum je "radiološko" oružje, dugoročno daleko opasnije od hemijskog!

[Duki]

Da li ima podataka o korišćenju hemijskog oružja u Ukrajini?

[dark-bullet]

Ne razumijem zašto Rusi drame i koriste zvučne termine (nuklearna komponenta) u svojim prijetnjama. Istovremeno, u Ukrajini koriste valjda sva oružja iz konvencionalnog arsenala.
Da li oni sami koriste Svinets-2 3BM-60 u Ukrajini?

Nisam naišao na podatak da Rusi koriste municiju sa osiromašenim uranom.

Što se tiše dramljenja, što su Anglo-Amerikanci dramili oko hemijskog oružja u Iraku i Siriji? I osiromašeni uranijum je "radiološko" oružje, dugoročno daleko opasnije od hemijskog!

Za tvoju tvrdnju ne postoji stvarni dokaz. Štoviše, ne postoje dokazi čak niti u slučajevima direktnog ranjavanja šrapnelima sa osiromašenim uranijumom koji su ostali u telu i nakon ranjavanja, niti 16 godina od ranjavanja. Link: https://ec.europa.eu/health/scientific_committees/opinions_layman/depleted-uranium/en/l-2/5.htm#0

[Kubovac]

Za tvoju tvrdnju ne postoji stvarni dokaz. Štoviše, ne postoje dokazi čak niti u slučajevima direktnog ranjavanja šrapnelima sa osiromašenim uranijumom koji su ostali u telu i nakon ranjavanja, niti 16 godina od ranjavanja. Link: https://ec.europa.eu/health/scientific_committees/opinions_layman/depleted-uranium/en/l-2/5.htm#0

Nadam se da se diskusija neće pretvoriti u teoretisanje o osiromašenom uranijumu, ali ipak, vredi reći da je osiromašeni uranijum i dalje radio-aktivan samo u manjim procentima, ali koji idu u razmeri do 60% u odnosu na prirodnim uranijum. Civilne upotrebe uključuju protivteže (balans) u avionima, zaštitu od zračenja u medicinskoj radioterapiji i opremi za industrijsku radiografiju, i kontejnere za transport radioaktivnih materijala.

Postoje brojni radovi na ovu temu, ja ću sada postaviti link do rada na temu: "Teratogenost aerosola osiromašenog uranijuma: pregled iz epidemiološke perspektive", odnosno u originalu "Teratogenicity of depleted uranium aerosols: A review from an epidemiological perspective".

Čak i ne treba detaljno čitati, već u uvodnom zaključku se čita: "U zbiru, ljudski epidemiološki dokazi su u saglasju sa povećanim rizikom od urođenih mana kod potomaka osoba izloženih osiromašenom uranijumu." Ili u originalu: "In aggregate the human epidemiological evidence is consistent with increased risk of birth defects in offspring of persons exposed to DU."

Kod nas u Srbiji postoje razni ljudi koji iz ovih ili onih interesa "brane" osiromašen uranijum, a vrhunac čini nekoliko lekara (neću ih imenovati sada) koji su, gotovo, tvrdili da je "lekovit".

Dakle, danas se sve tumači u odnosu na to ko tumači i ko "finansira" to tumačenje. Ali postoji dovoljno, barem koliko-toliko, nezavisnih radova koji govore u prilog tome da je ova municija štetna i radio-aktivna i to u dužem vremenskom trajanju.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1242351/

[kumbor]

Ne razumijem zašto Rusi drame i koriste zvučne termine (nuklearna komponenta) u svojim prijetnjama. Istovremeno, u Ukrajini koriste valjda sva oružja iz konvencionalnog arsenala.
Da li oni sami koriste Svinets-2 3BM-60 u Ukrajini?

Nisam naišao na podatak da Rusi koriste municiju sa osiromašenim uranom.

Što se tiše dramljenja, što su Anglo-Amerikanci dramili oko hemijskog oružja u Iraku i Siriji? I osiromašeni uranijum je "radiološko" oružje, dugoročno daleko opasnije od hemijskog!

Uranijumski elementi DU municije se udarom raspršuju u mikro prašinu (tako sam ja zaključio!(?)) koja zbog velike specifične mase uranijuma prodire u zemlju, vodu, može se udahnuti ili drugačije uneti u telo. Samo trenutno zračenje nije naročito izraženo, koliko uran utiče dugoročnim prisustvom u zemlji, vodi, telu. Izuzetno je kancerogen i uopšte štetan.

Ne možemo znati da li OSRF koriste DU municiju u Ukrajini. Po meni, za sada nema ciljeva koji opravdavaju njenu upotrebu, ali će je sigurno koristiti protiv tenkova Leo 2, Challengera ili Abramsa, kad se pojave na bojištu.

Verodostojnih podataka o upotrebi hemijskog oružja nema. Koriste se fosforne bombe i "ratni" CR suzavac. Da li se to može smatrati i smrtonosnim - letalnim hemijskim oružjem - sumnjam.

[dark-bullet]

Iz dostupne literature proizilazi, da se uranijum, bez obzira na koji način došli njime u kontakt, relativno brzo izlučuje iz organizma. Štaviše, niti njegov oksid ne predstavlja veću opasnost, jer je netopiv u vodi (metalni uranijum ionako nije topiv u vodi), te stoga ne dolazi do vezanja uranijuma za tkivo. Njegova kemijska toksičnost je jednaka kao i svih izotopa uranijuma. Da je lekovit, nije, ali da li predstavlja otrov, e to isto nije.

Radiološka opasnost od elementarnog uranijuma je nešto drugo, tu svi radioaktivni elementi prolaze kdor proces radioaktivnog raspada koji u većoj ili manjoj meri štetno utiču na život i zdravlje. Uranijum 238 (u osiromašenom uranijumu najprisutniji izotop oko 99,75% delova u težini, ali oko 83% radijacije) ima jako dug half-life (vreme poluraspada) period, nekoliko milijardi godina, unutar kojeg dolazi do alfa-raspada (emitovanje alfa čestica, helijevih jezgri), nastaje Torij-234 (dva protona i dva neutrona manje od U-238). Najopasnije je za zdravlje dakako upravo alfa-raspad jer udisanjem materije koja ima primetan alfa-raspad dolazi do razaranja tkiva unutar tela. Najbolji primer ta to je "putinov čaj", tj. čaj "zaslađen" Polonijem-210, koji je jak alfa sevač sa vremenom poluraspada od oko 138 dana. Uran-238, nasuprot tome, to nije. Alfa raspad traje jako dugo, dakle u jedinici vremena ih nema mnogo, pa tako niti šteta koju načini udahnut prah U-238 ne predstavlja bitno povećanje rizika od radiološki izazvanih bolesti.

Drugi prisutan izotop Uranijum-234 (oko 0,005% delova u težini, tj. oko 15% ukupne radiacije) ima poluperiod raspada nekoliko stotiha hiljada godina, te raspada brže od U-238, ali jednako tako relativno slabim alfa-raspadom, nakon čega prelazi u Torij-230.

Najopasniji je dakako U-235 kojega je ujedno i najmanje (oko 0,25% delova u težini, te oko 1% radijacije; prevashodno se njega i "siromaši", postupkom siromašenja Uranijuma). Međutim, njegova je opasnost u tome što predstavlja fisioni material, pa je njegova proizvodnja i distribucija strogo nadzorovana. I on je relativno slab alfa sevač sa poluperiodom raspada od oko 700 miliona godina, raspada najpre u Torijum-231, a onda dalje po redu i poretku.

Za one koji se time bave, alfa raspad je relativno teško detektirati i meriti (stoga je Polonij-210 i tako dobar za prikriveno trovanje, jer ga obični radiološki detektori ne primećuju), ono što se obično meri običnim radiološkim detektorima koji mere prisutnost gama i beta, dakle mere raspade drugih elemenata koji i raspadaju sa beta česticama ili čak gama zračenjem i ne Uranijuma direktno.

[tihi]

I pretvoriše se u raspravu o DU.
Postoje više studija koje jasno i nedvosmisleno porvrdjuju dugorocnu stetnost DU na ljude i okolinu, ali da zanemarimo to ,zaista ne vidim neku preku potrebu da se DU municija koristi u Ukrajini. Meni to vise izgleda kao namerna eskalacija i provokacija. Britanci su uvek bili kurceviti a poslednjih 100 godina nemaju to sa cime da potkrepe. Ne pricaju danas nemacki jer su ostrvo i imali su SSSR na svojoj strani. Licemeri su najgori ljudi.