Korišćenje osiromašenog uranijuma u sukobu Rusije i Ukrajine

[micha]

   Treći put pokušavam da odgovorim ali mi se na volšeban način izbriše ceo čaršaf. Pokušaću da budem sažetiji.

   Vrlo je neozbiljno tvrditi da je OU iliti Du municija otrov. Da bi neka supstanca bila otrov potrebno je da ostavlja makar mikronski trag u telu ili na površini gde je korišćena, a ova vrsta municije to ne čini. Jednostavno, zrno je sačinjeno od penetratora koji je izrađen od OU i košuljice koja može biti olovna ili čelična tako da se jonizujuće zračenje vrlo malo ili nikako ne može detektovati na samoj površini neispaljenog metka. Sa te strane je naš član Dark-bullet u pravu jer se prilikom manipulacije ovom municijom ne može ništa štetno dogoditi logističkim jedinicama koje ovu vrstu municije skladište, transportuju ili postavljaju na oružane sisteme. Sa te strane su npr. jedinice Slovenačke vojske bezbedne pošto imaju uglavnom takve zadatke u okviru NATO-a. Nakon dejstva ove municije penetrator se raspada u sićušne čestice u blizini mesta udara i tek tu se može detektovati nešto viša radijacija, ali još uvek daleko ispod smrtonosne. Međutim, njeno štetno dejstvo je daleko podmuklije.

   http://https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0367-598X/2001/0367-598X0108330Z.pdf


   Sama upotreba OU je nastala sa ciljem da se iznađe jeftino, lako dostupno a istovremeno efikasno sredstvo za PO borbu. Nakon II sv. rata na zapadu se proizvodi municija sa penetratorom od Wolfram-Karbida koji zadovoljava tražane karakteristike ali je istovremeno jako skup. Početkom nuklearne ere osiromašeni Uranijum postaje lako dostupan kao nusproizvod uz slične karakteristike i SAD prestaje sa razvojem legura Wolframa već bazira svoju PO municiju na OU. A zašto je ova municija toliko efikasna pokušaću da objasnim

   Prva prednost u odnosu na druge vrste municije je velika gustina i samim tim težina penetratora koji ima enormnu kinetičku energiju pri udaru.

   Druga osobina ovakvog zrna je njegova pirifornost tj. zapaljivost. Pri sudaru sa tvrdim materijalom razvija se vrlo visoka temperatura od preko 1000 stepeni Celzijusa koja trenutno pali unutrašnjost pogođenog vozila pretvarajući ga u usijanu buktinju koja se ne može nijednim formacijskim sredstvom ugasiti. Oklopna vozila gore kao da su od drveta ostavljajući groteskne oblike rastopljenog metala poput plastične igračke koja je završila u Smederevcu.

   Treća, naknadno otkrivena osobina je ono što ovu municiju čini štetnom je Alfa zračenje koje se emituje u prvim trenucima pogotka od strane mikroskopskih čestica razorenog penetratora u obliku sivog oblaka. Neko će reći da alfa zračenje nije štetno za ljude jer se slabo prostire i kratko traje, ne prodire kroz list papira niti kroz epitel ljudske kože. Da ali zato prodire kroz sluzokožu nosa, usta, dušnika i alveole pluća! Pri tome izaziva degenerativne promene na DNK ćelija ljudi i životinja. I to sve u trenutku pogotka i formiranja oblaka radioaktivne prašine koju nesrećnici udahnu ako su dovoljno blizu. Bez obzira na čijoj su strani.

   Prve štetne posledice po zdravlje osoblja koje je ispitivalo (ispaljivalo) ovu municiju opisuju Čehoslovaci 70-tih godina koji su bili avangarda u istočnom bloku i prvi su je razvijali. Kasnih 80-tih slične studije objavljuju Italijani koji beleže visok procenat obolelih od kancera među pilotima jurišnih aviona koji su opitovali upravo ovu municiju. Naime, prilikom opaljenja zrno se užljebljuje i rotira po izolučenoj cevi oruđa tarući se o njene zidove i izazivajući male kontaminirajuće oblake na izlazu cevi koji zatim dospevaju u kabinu i pluća posade koja dejstvuje, kao i nišandžije na pešadijskoj verziji. Dodatna podmuklost se ogleda u tome što se prvi simptomi oboljenja javljaju , po pravilu, tek nakon 5 godina. Iz tog razloga je bilo jako teško povezati razloge naprasnog oboljevanja potpuno zdravih ljudi koji najčešće nisu imali ni porodičnu istoriju ovih bolesti. Jednostavno, lice radi na opitovanju ili gađa ovom municijom neko vreme a potom prelazi na drugo radno mesto ali ga posle pet godina neočekivano sustiže bolest. U navedenom linku autor Žakula tvrdi da je u Pustinjskoj oluji kontaminirano 400 000 savezničkih vojnika nad kojim nikada nisu vršena ispitivanja ni zdravstveni pregledi na ovu temu.

   Radioaktivne čestice raspršenih OU projektila rasute po tlu tamo gde je dejstvovano ovim projektilima  mogu ali ne moraju biti krivac povećanog oboljevanja, naročito dece koja u to vreme nisu ni bila rođena. Verovatno je oštećen DNK lanac roditelja koji su u vreme dejstva bili u neposrednoj blizini. Uglavnom ljudi masovno oboljevaju i umiru na područjima gde je intenzivno korišćena ova municija ali zvanične studije o tome nema. Ili se bar javno ne objavljuje. Ovim  bih završio davanje mog skromnog doprinosa ovoj temi.

[Prvačić]

Postoje presude italijanskih sudova po otštetnim zahtjevima italijanskih vojnika.
Valjda se italijansko pravobranilaštvo trudilo da ospori vezu između oboljenje i osiromašenog urana?

[kumbor]

Postoje presude italijanskih sudova po otštetnim zahtjevima italijanskih vojnika.
Valjda se italijansko pravobranilaštvo trudilo da ospori vezu između oboljenje i osiromašenog urana?

@Micha - мислим да си све добро, детаљно и аргументовано написао.

[dark-bullet]

Postoje presude italijanskih sudova po otštetnim zahtjevima italijanskih vojnika.
Valjda se italijansko pravobranilaštvo trudilo da ospori vezu između oboljenje i osiromašenog urana?

Ti odštetni zahtjevi su ujedno i najveći motor istraživanja štetnosti DU na dulji rok. U konačnici nitko vojnicima da objasni, da su u vojsci zato da ratuju "ne žaleći, da u toj bordi dadu i svoj život". E sad, ne piše na koji način, ali to je to. Veteranima svakako treba pomoći, ali to sa odštetnim zahtjevima je preterano. Veterani imaju milion boljki, od PTSP pa nadalje, DU je samo jedan od...

[kumbor]

To je tačno, ali služenje u oružanim snagama bilo gde i bilo kako nikako ne znači odricanje od Zakona, morala, običaja i slično. Svakako ne podrazumeva apriorno pristajanje čoveka-vojnika da nastrada ili oboli i umre od oboljenja koje je posledica upotrebe borbenog sredstva / oružja / opreme.

Није ни сличан, али је морално упоредив мој случај из ЈРМ. Шеснаестог новембра 1984. је као и сваке године, био празник "Подизања храма светог Георгија у Сирији", познатији као Ђурђиц. Отишао сам у прамчани пик, (међу питуре, пинеле и ступу), сео и пажљиво запалио свећицу коју сам на последњем изласку купио у православној цркви у Пули (она малецка, прастара византијска црквица од Гупчеве (данас Castropola) према арени. Све пажљиво, да нешто случајно не запалим и помолио се како сам знао и умео. Тако сам обележио моју крсну славу! Без обзира на тадашње време и прокламовани атеизам, ја сам урадио што су ми породица и обичаји налагали.

[Kubovac]

Ja sam već postavio jedno istraživanje na ovu temu, ali mi se čini da je "slabo pročitana", iako je u pitanju sažetak i nema mnogo stranica.

Kaže se u radu: "Teratogenost aerosola osiromašenog uranijuma: pregled iz epidemiološke perspektive", odnosno u originalu "Teratogenicity of depleted uranium aerosols: A review from an epidemiological perspective":

"U zbiru, ljudski epidemiološki dokazi su u saglasju sa povećanim rizikom od urođenih mana kod potomaka osoba izloženih osiromašenom uranijumu." Ili u originalu: "In aggregate the human epidemiological evidence is consistent with increased risk of birth defects in offspring of persons exposed to DU."

Evo još jednom link:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1242351/

[fazan]

Ti odštetni zahtjevi su ujedno i najveći motor istraživanja štetnosti DU na dulji rok. U konačnici nitko vojnicima da objasni, da su u vojsci zato da ratuju "ne žaleći, da u toj bordi dadu i svoj život". E sad, ne piše na koji način, ali to je to. Veteranima svakako treba pomoći, ali to sa odštetnim zahtjevima je preterano. Veterani imaju milion boljki, od PTSP pa nadalje, DU je samo jedan od...

Један од основних мотива за употребу приватних армија у Ираку и Авганистану је био проблем са медицинским трошковима. Готово 10 милијарди долара из америчког војног буџета одлази на медицинске трошкове војних ветерана. Значи не не пензије, не на медицинске трошкове активног особља - него искључиво на ветеране (Medicare-Eligible Retiree Health Care Fund). То није ни основна здравствена заштита (Medicare, државно здравствено осигурање), него преко њега.
То је отприлике као пола војног буџета Израела, или два војна буџета Грчке. За лекове се из тог буџета издваја преко 2,5 милијарди долара.

Војници у професионалним војскама Запада већ одавно не ратују ”не жалећи да дају живот”. Ратују зато што им је то део посла, професија. Мотиви за одлазак у војску су различити. али се своде на шансу за напредак у животу, након одласка из војске.

[dark-bullet]

Ja sam već postavio jedno istraživanje na ovu temu, ali mi se čini da je "slabo pročitana", iako je u pitanju sažetak i nema mnogo stranica.

Kaže se u radu: "Teratogenost aerosola osiromašenog uranijuma: pregled iz epidemiološke perspektive", odnosno u originalu "Teratogenicity of depleted uranium aerosols: A review from an epidemiological perspective":

"U zbiru, ljudski epidemiološki dokazi su u saglasju sa povećanim rizikom od urođenih mana kod potomaka osoba izloženih osiromašenom uranijumu." Ili u originalu: "In aggregate the human epidemiological evidence is consistent with increased risk of birth defects in offspring of persons exposed to DU."

Evo još jednom link:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1242351/

Kubovac, pročitao sam, bez brige, nemam ja problema sa istraživanjima bilo kakve vrste. Ima jedna začkoljica oko toga, a ta je, da neka istraživanja idu obično u smeru "tko traži, taj nađe". Drugim rečima, sve i da postoji korelacija (istovremenost dešavanja sa DU i povećanje stupnja raznih obolenja) nije rečeno, da se dana i kauzalnost, dakle uzročna veza. Da bi ta bila dana mora biti makar usporedba sa sličnim (dapače, vrlo sličnim) sukobima gde nije bilo korišćenja DU. Dakle, fali uslov "ceterus paribus", tj "kada je sve ostalo nepromenjivo". Stoga su takva istraživanja tek delimično tačna i zanimljiva kao popis raznih simptoma, ali opet sve bez neposredne uzročne veze isključivo sa DU.

Ja se držim one strane koja tvrdi, da DU ne predstavlja bitno štetnije sredstvo ratovanja od drugih klasičnih sredstava, među kojima ima itekako mnogo štetnih na mnogo razina. Ni gorivo ne pijemo niti se njime tuširamo, izduvni gasovi vojnih vozila nisu isto što i zdrava sauna sa pluća, klasična olovna municija što pršti nije baš zdrava, štaviše trovanje radi ispostavljenosti olovu su ozbiljne stvari, ili čak i živi koja se nalazi u inicijalnim punjenjima (živin fulminat), i sve tako.. Živin fulminat prilikom eksplozije raspada na elementarnu živu (dakako u isparenju, što je jako "zdravo", zar ne), na dušik i na ugljen monoksid.

Da ne nabrajam dalje, mrzi me. Poz.

[Duki]

Darko, s obzirom da uporno tvrdiš da uranijum nije štetan i ne ostavlja posledice najbolje bi bilo da odeš na KiM i potražiš zaostale delove municije sa osiromašenim uranijumom i staviš ih u džep. Pa eto, ako si u pravu -super, priznaćemo da jesi. Ako nisi opet super.
Ako su finansije problem skrpićemo nekako.

[Boro Prodanic]

Darko, s obzirom da uporno tvrdiš da uranijum nije štetan i ne ostavlja posledice najbolje bi bilo da odeš na KiM i potražiš zaostale delove municije sa osiromašenim uranijumom i staviš ih u džep. Pa eto, ako si u pravu -super, priznaćemo da jesi. Ako nisi opet super.
Ako su finansije problem skrpićemo nekako.

Može i Crnu Goru, rt Arza u Boki je gađan tom municijom iako nije bilo nikakvog vojnog cilja tamo. Zemlja sa rta je prikupljena u burad, tu može odmah iz buradi da uzme koliko hoće materijala.

Kako uranijumska municija nije štetna, pretpostavljam da prikupljeni materijal niko ne čuva, ljudi slobodno uzimaju i nose.

Uostalom, pitam se zašto su ga uopšte prikupljali kada nije štetan?

[kumbor]

Darko, s obzirom da uporno tvrdiš da uranijum nije štetan i ne ostavlja posledice najbolje bi bilo da odeš na KiM i potražiš zaostale delove municije sa osiromašenim uranijumom i staviš ih u džep. Pa eto, ako si u pravu -super, priznaćemo da jesi. Ako nisi opet super.
Ako su finansije problem skrpićemo nekako.

Što je najgore, sama municija ili delovi košuljice / probojnog jezgra od DU verovatno ne moraju biti neki rizik, jer je radioaktivnost slaba! Mislim da se Darku ne bi dogodilo ništa ako bi stavio u džep deo municije sa DU. Ono što je svakako štetno, to je DU u trenutku udara u cilj, gde se silno zagreva i pretvara u mikroprašinu (je li tako?) i tako u mikro delićima prodire u zemlju, vodu, može se udahnuti ili drugačije uneti u organizam, kada je svakako štetan i ima produženo teratogeno (za organizam štetno) dejstvo... do te mere da može pogubno uticati i na potomstvo.

[Kubovac]

Darko, s obzirom da uporno tvrdiš da uranijum nije štetan i ne ostavlja posledice najbolje bi bilo da odeš na KiM i potražiš zaostale delove municije sa osiromašenim uranijumom i staviš ih u džep. Pa eto, ako si u pravu -super, priznaćemo da jesi. Ako nisi opet super.
Ako su finansije problem skrpićemo nekako.

Što je najgore, sama municija ili delovi košuljice / probojnog jezgra od DU verovatno ne moraju biti neki rizik, jer je radioaktivnost slaba! Mislim da se Darku ne bi dogodilo ništa ako bi stavio u džep deo municije sa DU. Ono što je svakako štetno, to je DU u trenutku udara u cilj, gde se silno zagreva i pretvara u mikroprašinu (je li tako?) i tako u mikro delićima prodire u zemlju, vodu, može se udahnuti ili drugačije uneti u organizam, kada je svakako štetan i ima produženo teratogeno (za organizam štetno) dejstvo... do te mere da može pogubno uticati i na potomstvo.

Napokon, čini mi se, da neko pročita do kraja i sa razumevanjem. Dakle, UTIČE NA POTOMSTVO. U tom "grmu leži zec". Pustite to da je i "dim izduvnih gasova štetan", "da je gorivo štetno kad bi se pilo" i ostale "argumente" koji samo služe da opravdaju zločinačku nameru da ti se "seme zadre". Namerno ili nenamerno (a naravno da oni koji izdaju naređenja da se to koristi, znaju sve o ovoj municiji), svakako ih ne oslobođa odgovornosti.

[Duki]

Može i Crnu Goru, rt Arza u Boki je gađan tom municijom iako nije bilo nikakvog vojnog cilja tamo. Zemlja sa rta je prikupljena u burad, tu može odmah iz buradi da uzme koliko hoće materijala.

Kako uranijumska municija nije štetna, pretpostavljam da prikupljeni materijal niko ne čuva, ljudi slobodno uzimaju i nose.

Uostalom, pitam se zašto su ga uopšte prikupljali kada nije štetan?

Može i to, mislim da mu je  logistički čak i lakše

Što je najgore, sama municija ili delovi košuljice / probojnog jezgra od DU verovatno ne moraju biti neki rizik, jer je radioaktivnost slaba! Mislim da se Darku ne bi dogodilo ništa ako bi stavio u džep deo municije sa DU. Ono što je svakako štetno, to je DU u trenutku udara u cilj, gde se silno zagreva i pretvara u mikroprašinu (je li tako?) i tako u mikro delićima prodire u zemlju, vodu, može se udahnuti ili drugačije uneti u organizam, kada je svakako štetan i ima produženo teratogeno (za organizam štetno) dejstvo... do te mere da može pogubno uticati i na potomstvo.

Verujem da će se snaći da isproba sve moguće varijante, pametan je on momak.

[kumbor]

ОФФТОПИЦ:
Ја од дизела добијам жгаравицу, а од бензина тешку дијареју. Авиобензин нисам пио.

Што се тиче ДУ, осим муниције за А-10 користи се и као плочица за балансирање на управљачким површинама појединих пројектила, нпр. БГМ-109 "сикирица". Тако сам чуо.

[Duki]

ОФФТОПИЦ:
Ја од дизела добијам жгаравицу, а од бензина тешку дијареју. Авиобензин нисам пио.

Dizel po ukusu znam da li je aditiviran il ne i da li je naš il rumunski