PALUBA
March 28, 2024, 02:45:43 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Јамајка тражи одштету од Велике Британије због трговине робљем  (Read 2921 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 806


« Reply #15 on: May 05, 2023, 11:33:12 am »

Povlačim se iz ove diskusije, mislim da smo otišli u debeli off, a ti ćeš i dalje provocirati novim primerima koji nemaju direktne veze sa temom topika. Nađi drugog za dalje.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #16 on: May 05, 2023, 11:39:05 am »

Darko, zbog čega je u SAD vođen građanski rat i kada? Ali ti moraš "A što se ostalog tiče, smatram da Kartaginu treba razoriti" i gotovo.

Kako zbog čega? Pa radi ukinuća ropstva, naravno, što nije odgovaralo vlasnicima plantaža na jugu. Ali nije građanski rat u SAD alfa i omega po tom pitanju. Evropa je vodila oko revolucionarne 1848 isto tako ratove, uzrokovane uglavnom lošim odnosima vlastele i veleposjednika prema kmetovima po cijeloj Evropi. Velika glad u Irskoj 1847 je bila jedan od takvih uzroka. Dugoročne posljedice na našim prostorima su bile ukinuće feudalnog odnosa između veleposjednika i kmetova (ukinuće kmetstva). SAD su kasnile pri oslobađanju vlastitih "kmetova" (u stvarnosti robova, jer formalno feudalizma nije bilo, bili su jedino radnici-robovi, kao vlasništvo veleposjednika), te su za razliku od Evrope promjene nastupile "odozgo", inicirane od strane organa vlasti u Washington DC i ne kao pobuna i(li) revolucija kao u Evropi.

Ovo sa "Kartagom" doista ne razumijem, bar ne u ovoj temi. Pa nisam ja izmislio Gogoljeve "mrtve duše" i preprodavanje kmetova (čak i mrtvih) među ruskim veleposjednicima. Dajem samo u kontekst, da robovanje sa jedne strane i robovlasništvo sa druge nisu tako izolovani slučajevi, nego su u to vrijeme bili prije pravilo. Opća osobna sloboda je novijeg doba.

Prodaja zemlje zajedno sa kmetovima je bila "norma" u to doba, kao sto ti odes i kupis cigare.

Trgovina robljem je trajala do kraja 19. veka, ali na zalost, jos uvek postoji u Africi i Aziji (i beli ljudi, Velika Britanija i Rusija nisu umesani), samo to trenutno ne odgovara narativu "nove kulturne woke revolucije"

Upravo tako. Zadnja (naravno arapska) država koja je formalno ukinula ropstvo je bila Mauretanija koja ga je ukinula, reci i piši, 1981. Bahrein, kao prva arapska država ga je ukinula tek 1937, sve ostale između. Neformalno traje do današnjih dana, možda ne u izvornom obliku, ali odnos arapa do stranih radnika je više nego porazan.

Upozorio bih da nije ropstvo samo po sebi kroz povijest bilo zlo, kao što je to loš odnos do ljudi. A taj loš odnos je širi problem, koji nije vezan samo uz ropstvo. U robovlastničkom sistemu rob nema niti zakonitog prava napustiti vlasnika. Gore je u "slobodi" koja je to samo formalno, dok ljudi doista nemaju alternative ili čak i kada je imaju, ne iskoriste je. Stoga je netko i napisao, da je od ropstva gore kada si oslobođen rob ponovo natakne lance, ovaj puta želeći gazdu nad sobom. Nema tu pameti, samo znam, da su priče o "isprikama" namijenjene današnjoj WOKE borbi protiv tradicionalnih vrednosti (zdravlje, dobro, harmonično, porodica, blagostanje).
Logged
babaroga
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 506



« Reply #17 on: May 05, 2023, 12:37:00 pm »

Povlačim se iz ove diskusije, mislim da smo otišli u debeli off, a ti ćeš i dalje provocirati novim primerima koji nemaju direktne veze sa temom topika. Nađi drugog za dalje.

Izvinjavam se Boro.

Ono sto sam hteo da kazem je da su se sad setili da traze odstetu, posle ko zna koliko godina. Dobili su svoju zemlju, i sad, posle 61. godine nezavisnosti i slobode, krive bivse "robovlasnike" zato sto su finansijski nestabilni.

Ovde se postavlja retoricko pitanje Monti Pajtona, "A sta su to rimljani uradili za nas, osim edukacije, vodenih puteva (akvadukta), navodnjavanja, kanalizacije, puteva, medicine, vodovoda, javnog reda i vina...."
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #18 on: May 05, 2023, 12:46:52 pm »

...dodatno i "a gde su taj napredak i blagostanje" u svim afričkim državama kada su se jednom oslobodile od kolonijalnog "jarma", a posebno u državama iz kojih je najviše potomaka nekadašnjih robova.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 9 455



« Reply #19 on: May 05, 2023, 01:32:27 pm »



Ovde se postavlja retoricko pitanje Monti Pajtona, "A sta su to rimljani uradili za nas, osim edukacije, vodenih puteva (akvadukta), navodnjavanja, kanalizacije, puteva, medicine, vodovoda, javnog reda i vina...."

A niko ne postavlja pitanje da li su ti narodi to tada uopšte hteli. Mislim, svako ima svoj način i stil života, svoje običaje i svoja verovanja. Nametanje "civilizacijskih vrednosti" koje su kod tebe "vrednost" i "tekovina",  ponekad predstavlja (a vidimo u pojedinim oblastima bliskog Istoka, Afrike i centralne Azije, ali i drugde) napad na način života, običaje i verovanja ljudi kojima te "vrednosti" namećeš. Ne žele svi tik-tok kulturu, ne žele svi kapitalizam i neoliberalizam, ne žele svi LGBTQIA+ prava i šta ti ja znam, da ne idem dalje u off topic....

Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #20 on: May 05, 2023, 01:39:10 pm »

...ali svi žele "pametne telefone", jeftinu a dobru robu, luksuz, i slično. Globalizacija je neizbežna i naravno da nije dobro sve što donosi, ali nije ni sve loše. LGBT je loše, ali to (bar za sada) tek agresivna manjina koja koristi moralni in etički vakuum u kome žive ljudi.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 806


« Reply #21 on: May 05, 2023, 01:54:45 pm »

Povlačim se iz ove diskusije, mislim da smo otišli u debeli off, a ti ćeš i dalje provocirati novim primerima koji nemaju direktne veze sa temom topika. Nađi drugog za dalje.

Izvinjavam se Boro.

Ono sto sam hteo da kazem je da su se sad setili da traze odstetu, posle ko zna koliko godina. Dobili su svoju zemlju, i sad, posle 61. godine nezavisnosti i slobode, krive bivse "robovlasnike" zato sto su finansijski nestabilni.

Ovde se postavlja retoricko pitanje Monti Pajtona, "A sta su to rimljani uradili za nas, osim edukacije, vodenih puteva (akvadukta), navodnjavanja, kanalizacije, puteva, medicine, vodovoda, javnog reda i vina...."

Nema ljutnje, diskutujemo. Smiley
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 806


« Reply #22 on: May 05, 2023, 01:55:27 pm »

...ali svi žele "pametne telefone", jeftinu a dobru robu, luksuz, i slično. Globalizacija je neizbežna i naravno da nije dobro sve što donosi, ali nije ni sve loše. LGBT je loše, ali to (bar za sada) tek agresivna manjina koja koristi moralni in etički vakuum u kome žive ljudi.

Globalizacija nije baš neizbežna, pročitaj ovu temu: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=27609.0
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #23 on: May 05, 2023, 03:45:38 pm »

Проблем код оваквих захтева је што је тешко одредити колико уназад може да се иде. Да ли су криви само Британци, или Шпанци пре њих, који су довели прве робове на Јамајку?

Ово је и универзално питање, зато што је ропство било присутно и у другим земљама. И то не само у европским колонијама у Америци, него и на Блиском истоку. Ко би требао да има право на надокнаду? Потомци робова? Државе односно народи чији су припадници одвођени у робље?

Неке занимљиве чињенице:

- Велика Британија је укинула робство 1835. У Бразилу је укинуто тек 1872. У Отоманској империји, тек у време младотурске револуције (1909.), мада су забележени случајеви да се јерменске девојке одводе у ропство још 1915.

- Ропство је кроз људску историју устаљена пракса, недостака ропства је изузетак. У Африци та пракса потиче од праисторије. Лов на људе у Африци је појачан када су открили да се робље може извозити. Тај извоз је постојао још у време старог Рима. Ширењем ислама, муслиманске земље су постале главно тржиште. Потреба за радном снагом у европским колонијама је довела до тога да се извоз робља преусмери на Атлантик. Хватање и продаја робља су били значајна привредна грана у Африци.

- Европљани нису учествовали у лову на робове, нити у њиховом транспорту кроз Африку. Они су их куповали на обали.

- Србија може да буде поносна на Сретењски устав који је антиробовласнички. Роб постаје слободан ступањем на тло Србије. Србин може да купи роба и доведе у Србију, где тај роб постаје слободан човек.
Logged
babaroga
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 506



« Reply #24 on: May 05, 2023, 04:41:17 pm »

Проблем код оваквих захтева је што је тешко одредити колико уназад може да се иде. Да ли су криви само Британци, или Шпанци пре њих, који су довели прве робове на Јамајку?

Ово је и универзално питање, зато што је ропство било присутно и у другим земљама. И то не само у европским колонијама у Америци, него и на Блиском истоку. Ко би требао да има право на надокнаду? Потомци робова? Државе односно народи чији су припадници одвођени у робље?

Неке занимљиве чињенице:

- Велика Британија је укинула робство 1835. У Бразилу је укинуто тек 1872. У Отоманској империји, тек у време младотурске револуције (1909.), мада су забележени случајеви да се јерменске девојке одводе у ропство још 1915.

- Ропство је кроз људску историју устаљена пракса, недостака ропства је изузетак. У Африци та пракса потиче од праисторије. Лов на људе у Африци је појачан када су открили да се робље може извозити. Тај извоз је постојао још у време старог Рима. Ширењем ислама, муслиманске земље су постале главно тржиште. Потреба за радном снагом у европским колонијама је довела до тога да се извоз робља преусмери на Атлантик. Хватање и продаја робља су били значајна привредна грана у Африци.

- Европљани нису учествовали у лову на робове, нити у њиховом транспорту кроз Африку. Они су их куповали на обали.

- Србија може да буде поносна на Сретењски устав који је антиробовласнички. Роб постаје слободан ступањем на тло Србије. Србин може да купи роба и доведе у Србију, где тај роб постаје слободан човек.

@fazan O tome pricam, koliko se dugo ide unazad i kako se moze dokazati da si potomak roba?
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #25 on: May 05, 2023, 04:51:47 pm »

Gde se može pročitati obrazloženje Jamajke u potpunosti? Ovo da bi uporedili sa prethodnim obrazloženjima.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #26 on: May 05, 2023, 06:54:44 pm »


Nisu Britanci isli da hvataju robove, nego su ih kupovali na slobodnom trzistu kao i svi ostali u to vreme.

Ni vlasnici javnih kuća sa ovih prostora nisu išli u istočnu  Evropu da hvataju "bijelo roblje". Pa kako ih zakon tretira kada ih uhvata da drže zatočene djevojke?



 U feudalnoj je Evropi osobna sloboda ionako bila privilegij tek malog broja ljudi, njih najveći broj je bio vezan za zemlju koja nije bila u njihovom vlasništvu (i pojam vlasništva se menjao). U Rusiji se još u devetnajstom stoljeću trgovalo ljudima (gledaj temu Gogolj: Mrtve duše) do ukinuća feudalizma početkom dvadesetog stoljeća. Tko treba, dakle, da se ispričava kome i treba li uopšte, tj. kakva je od toga stvarna korist?

U Bosni i Hercegovini feudalizam je ukinut tek poslije 1.SR!


...ali svi žele "pametne telefone", jeftinu a dobru robu, luksuz, i slično. Globalizacija je neizbežna i naravno da nije dobro sve što donosi, ali nije ni sve loše. LGBT je loše, ali to (bar za sada) tek agresivna manjina koja koristi moralni in etički vakuum u kome žive ljudi.

A to im dolazi iz Kine!

PS

Zahtjev Jamajke nije ništa novo.
To je svojevremeno tražio i Gadafi.
Ali  ako moće Ukrajina da traži odštetu, mogu i svi ostali.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #27 on: May 05, 2023, 07:26:00 pm »

Ti iz Jamajke se nalili ruma.
Logged
babaroga
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 506



« Reply #28 on: May 05, 2023, 09:32:32 pm »


Nisu Britanci isli da hvataju robove, nego su ih kupovali na slobodnom trzistu kao i svi ostali u to vreme.

Ni vlasnici javnih kuća sa ovih prostora nisu išli u istočnu  Evropu da hvataju "bijelo roblje". Pa kako ih zakon tretira kada ih uhvata da drže zatočene djevojke?


Zato sto je robovlasnistvo ukinuto polovinom 19. veka i sad je protivzakonito svuda po evropi. A te koji su obecavali devojkama da ce da budu manekenke u Milanu...bolje da ne pricam sta im treba uraditi
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #29 on: May 05, 2023, 10:35:51 pm »

Ako su se nečiji prandjed, djed i otac bavili svodništvom i na taj način obogatili, a onda je otac tako stečen novac ubacio u legalne tokove, da li je ta osoba kriva za postupke svojih predaka?
Naravno da ne.
Ali onda dolazimo do imovine te osobe.

Tako i kod krunisanih glava, nisu ovi današnji krivi. Ali njihova imovina bi trebala pripasti potomcima žrtava njihovih predaka.
Ali niko ne da ono što trenutno drži, bez obzira na to kako je stečeno. I onda imamo sukobe.
Logged
Pages:  1 [2] 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 23 queries.