Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Today at 02:07:31 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 21 054
Gde je sloga tu je i pobeda!
|
|
« Reply #10 on: June 14, 2023, 11:08:09 pm » |
|
Poznati TT podaci lakog tenka M-10 "Booker" Posada: | 4 člana, kupola 3 člana i telo tenka vozač 1 član | Naoružanje glavno: | top u kalibru 105 mm | Ostalo naoružanje: | mitraljez kalibra 7.62 mm i mitraljez kalibra 12.7 mm | Oklopna zaštita: | zaštita od malokalibarskog oružja, gelera artiljerijskih granata i IED-a (improvizovanih eksplozivnih naprava) | Brzina: | 65 km/h | Težina: | 38.000 kg | Akcioni radijus: | 305 km | Borbena oprema: | kompjuterizovan SUV, panoramski nišan, NBC sistem zaštite | Proizveden: | SAD | Zemlje korisninici: | SAD | Dužina: | ? m nepoznato za sada | Širina: | ? m nepoznato za sada | Visina: | ? m nepoznato za sada |
Baš ružno izgleda u ovoj pustinjoskoj kamuflažnoj boji, nekako isluženo, ovako moćnije izgleda [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik fregate
Offline
Last Login: Yesterday at 11:36:28 pm
Posts: 4 050
|
|
« Reply #11 on: June 14, 2023, 11:27:02 pm » |
|
Ако САД имају намеру да ово возило у верзији БВП замени Бредли, а то су чак хиљаде комада, мислим да ће то ићи тешко због велике цене. Стварно се поставља питање будућности механизоване пешадије ако возило за десетак људи кошта нпр. 12М$ по комаду, што је око милијарду $ за два механизована батаљона америчке формације.
Бредли је транспортер, ово је тенк. Американци инсистирају да је борбено возило, а не лаки тенк - али има гусенице, има топ, не служи за транспорт... Зови га како год хоћеш Неће заменити бредли, него ће ојачати (лаке) страјкер бригаде, које се могу транспортовати ваздушним путем. Бредли остаје са абрамсима у тешким механизованим бригадама.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Last Login:December 14, 2024, 12:45:07 am
Posts: 2 697
|
|
« Reply #12 on: June 14, 2023, 11:33:20 pm » |
|
Ако САД имају намеру да ово возило у верзији БВП замени Бредли, а то су чак хиљаде комада, мислим да ће то ићи тешко због велике цене. Стварно се поставља питање будућности механизоване пешадије ако возило за десетак људи кошта нпр. 12М$ по комаду, што је око милијарду $ за два механизована батаљона америчке формације.
Бредли је транспортер, ово је тенк. Американци инсистирају да је борбено возило, а не лаки тенк - али има гусенице, има топ, не служи за транспорт... Зови га како год хоћеш Неће заменити бредли, него ће ојачати (лаке) страјкер бригаде, које се могу транспортовати ваздушним путем. Бредли остаје са абрамсима у тешким механизованим бригадама. Во БВП верзија сакат да го заменат бредли со грифон 3 што користи скоро исти делови комппнети како М 10 е сега сеуште трае конкурсот за замена на М2 бредли .Целта е да се намали логистичките проблеми односно две различни возило со исти компонети. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik fregate
Offline
Last Login: Yesterday at 11:36:28 pm
Posts: 4 050
|
|
« Reply #13 on: June 15, 2023, 12:56:27 am » |
|
Гоце, Бредли може да транспортује 6 војника. М10 Букер нема транспортне могућности. Војска се одлучила за модел са 105 мм топом, који ће служити да ојача лаке механизоване бригаде, као нека врста јуришног топа. Наручили су око 500 комада. По ономе што сам прочитао ( https://taskandpurpose.com/tech-tactics/army-m10-booker-combat-vehicle-mobile-protected-firepower/), букер неће ићи ни у страјкер (лаке механизоване бригаде), него у моторизовану пешадију ( Infantry Brigades): The Army plans on acquiring 504 MPF vehicles. Each of the service’s Infantry Brigade Combat Teams will get 14 M10s with the first arriving sometime in fiscal year 2025. Свака од 36 пешадијских бригада ће добити по 14 букера, тако је бар планирано. Даље: The vehicle weighs just 38 tons, light enough that two can be flown on an Air Force C-17 Globemaster III. The C-17 can only fly one M1 Abrams at a time. У авион могу да се убаце 2 букера, то значи да ће за ваздушни транспорт пешадијске бригаде бити потребно 7 додатних летова. Искрено, ја сам мислио да ће да ојачају страјкер бригаде, али очигледно нисам био у праву. Ојачава се моторизована пешадија, која иначе нема тенкове.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 11:59:20 pm
Location: Beograd
Posts: 17 956
|
|
« Reply #14 on: June 15, 2023, 07:20:47 am » |
|
Основна конфигурација изабрана за САД је лаки тенк/ловац тенкова/самоходни топ. Иако немамо података о димензијама, мања купола нпр. са 50мм топом веће елевације, мања корпа куполе и значајно мања муниција омогућила би превоз одређеног десанта. Возило има могућност за такву модификацију, а да ли ће до ње доћи, рано је говорити.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Last Login: Today at 01:41:23 am
Posts: 1 915
|
|
« Reply #15 on: June 15, 2023, 11:52:29 pm » |
|
Očigledno mu je sadašnja namena vatrena podrška motorizovanog bataljona kao i kod Sovjeta od 50-tih na ovamo. Za to je potreban ozbiljan kalibar i domet od barem 15 km. Tu je Arsenalov 105 mm neprikosnoven i ima municije za još jedan svetski rat, što se ovih dana ispostavilo kao presudan faktor jer NATO više ne može da namiri granatama Ukrajinu zbog Ruske мясорубкe.
Slažem se da bi 50 mm imao veću elevaciju i više jeftinijih granata dovoljnih za vatrenu podršku padobranskog pešadijskog desanta. Ovde se izgleda planira nešto ozbiljno u skorijoj budućnosti pa otud ova muzejsko-futuristička kompilacija. Ova kombinacija je izuzetna za pomenuti motorizovani bataljon jer je samohodna, u dobroj meri oklopljena i po potrebi aeromobilna, mada joj to nije osnovni vid prevoza do prve linije. U jednom vozilu objedinjuje minobacač za posrednu artiljerijsku podršku, PO oruđe za zaštitu od protivnikovih tenkova i vozilo za direktan prodor uz podršku sopstvene pešadije. Savremeni motor i transmisija, najmoderniji SUV i komunikacijsko navigacijska oprema pretvaraju ovo vozilo u opasnog takmaca i kvalitetnog pomoćnika za sopstvenu pešadiju kako u napadu, tako i u odbrani.
Amerikanci uglavnom ne eksperimentišu već zadržavaju stare dobro poznate i dokazane sisteme uz modifikaciju. Sada su se odlučili za potpuno novi koncept očigledno uviđajući slabosti NATO doktrine primene oklopnih jedinica u ovom najnovijem sukobu. Nužda ih je naterala da se vrate starom dobrom srednjem tenku za podršku kako bi popunili rupe u svojim redovima. Ili u Ukrajinskim...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik fregate
Offline
Last Login: Yesterday at 11:36:28 pm
Posts: 4 050
|
|
« Reply #16 on: June 16, 2023, 01:15:17 am » |
|
Očigledno mu je sadašnja namena vatrena podrška motorizovanog bataljona kao i kod Sovjeta od 50-tih na ovamo...
Одличан коментар. Можда треба напоменути да америчке моторизоване бригаде немају тенкове.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Last Login: Today at 01:50:59 am
Posts: 2 500
|
|
« Reply #17 on: June 16, 2023, 01:06:35 pm » |
|
Slažem se da bi 50 mm imao veću elevaciju i više jeftinijih granata dovoljnih za vatrenu podršku padobranskog pešadijskog desanta.
Nije mi poznato da se municija kalibra 50mm serijski proizodi. Uvođenje novog kalibra zahtijeva i novac i vrijeme. I Rusi eksperimentišu sa (starim) kalibrom 57mm, a Šveđani imaju mornaričke Boforse kalibra 57mm. Topovi kalibra 50-57mm su upotrebljivi i za PVO, posebno ako koriste municiju sa blizinskim upaljačima. Ova kombinacija je izuzetna za pomenuti motorizovani bataljon jer je samohodna, u dobroj meri oklopljena i po potrebi aeromobilna, mada joj to nije osnovni vid prevoza do prve linije.
Aeromobilnost je bitna pri slanju snaga u "zabačene" dijelove svijeta (Afrika, Latinska Amerika). U jednom vozilu objedinjuje minobacač za posrednu artiljerijsku podršku, PO oruđe za zaštitu od protivnikovih tenkova i vozilo za direktan prodor uz podršku sopstvene pešadije.
Mislim da je na ovom tenku ugrađen standardni NATO tenkovski top 105mm. Tako da nema riječi o objedinjavanju sa minobacačima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik I klase
Offline
Last Login:January 04, 2025, 04:43:17 pm
Posts: 1 542
|
|
« Reply #18 on: June 16, 2023, 07:05:49 pm » |
|
Uvođenje lakih tenkova nije ništa drugo nego recikliranje historije. Zapad je otišao sa svojim idejama o tehnološki superiornim i neuništivim tenkovima daleko predaleko. Kad se počinju pitanja u smislu, dali će mostovi imati dovoljnu nosivost-barem za poslednje variante glavnih tenkova zapada-onda svako pametan može napraviti samo jedan zakljućak. M-10 nije ništa drugo nego argentinski TAM, švedski CV 90105 ili 90120, pa indonežanska varianta turskog Kaplana itd. Možda ćak sa napomenom, da imaju pomenuta vozila motor spreda-pa tako u barem jednom prednjem delu (pošto su spreda u levoj ili desnoj polovini oklopnog tela) pružaju dodatnu zaštitu uz relativno nisku masu. Ideja o srednjem topu potiće iz kraja šezdestih prosle ere, kada su Amerikanci za potrebe lahkog tenka promovisali ideju o manjem topu, koji bi još uvek bio u stanju probijanja odnosno uništavanja nepriajteljskih tenkova. Ispostavilo se, da neće iči, a projekat nazvan ARES je završen. Izraelski IMI i OTO Melara, koji su ućestvovali u projektu, kasnije su razvili poluautomatski top kalibra 60mm, kojeg su Izraelci postavili na nekolicinu Superšermana, a kasnije Čileanci na svoju variantu Piranje 1 kao protivmeru peruanskim T-55. Italjani su top od 60mm postavili u kupolu BVP Dardo ali ne izgleda da su napravili baš neki broj te variante.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Last Login: Today at 01:41:23 am
Posts: 1 915
|
|
« Reply #19 on: June 17, 2023, 12:32:39 am » |
|
Kada sam pomenuo minobacače mislio sam na minobacačku bateriju 120 mm koja služi za vatrenu podršku motorizovane pešadije i vuče se kamionima ili tovarnim grlima. Top 105 mm ima sličan domet i mnogo veću vatrenu moć tako da se može koristiti za artiljerijsku pripremu, artiljerijsko zaprečavanje vatrom ili kontrabatiranje sve u skladu sa razlikom između položene i ubacne putanje koje karakterišu ova dva oruđa. A pri tom je samohodan i mnogo brže poseda položaj i ispaljuje prvi projektil a potom mnogo brže isti napušta angažovanjem manje ljudi uz podjednak efekat na cilj.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|