Dešavanja u Rusiji, pobuna Wagnera?

[fazan]

Boro,Zelenski je Jevrejin i on se prilikom prihvatanja uloge predsednika sigurno obezbedio pasošem Izraela(nisam stigao da proverim staru vest da su mu roditelji već državljani Izraela).Ja mislim da će on preživeti a ako slučajno i umre da će nakon kraće smrti nastaviti život u nekom kibucu.Inače ,on i Putin imaju najmanje 4 zajedničke stvari.

Зеленски је неоспорно Јевреј и он има право да се досели у Израел, али израелски пасош није могао да добије пре него што се пресели и проведе тамо одређен број година. Он уопште није израелски човек, а Јевреји га генерално не воле, ни у Украјини ни ван ње. Према неком тексту на који сам својевремено наишао, сетио се да је Јевреј тек када се почео свађати са Путином, а не живи и никада није живео као Јевреј. А ако пође по злу, на крају ће неко њих кривити за сво зло које се десило, било Украјиници било Руси.

[Boro Prodanic]

Šta će biti s “Vagnerovim” plaćenicima posle neuspele pobune?

Penzionisani general američke vojske rekao je da postoji mnogo pitanja o budućnosti s kojima će se suočiti “Vagnerovi” borci nakon njihovog kratkotrajnog ustanka, ne isključujući mogućnost da će se neki “odvojiti”.

– Oni su nezavisni borci. Dobijali su bolje obroke. Drugačije su se odevali… Ne mislim da će ih lako asimilovati u rusku vojsku i poslati nazad tamo na front. Tako da mislim da će biti problema. Možda će se neki odvojiti. Možda će neki odlučiti da pobegnu i daju podatke Ukrajini. Ti ljudi su lojalni čoveku, Prigožinu, a ne zemlji, ne misiji. Mislim da imamo mnogo više pitanja na koja trenutno nema odgovora – navodi za CNN Majk Lajons, general američke vojske.

Juče je portparol Kremlja Dmitrij Peskov rekao da se borci “Vagnera” neće suočiti sa krivičnim postupkom zbog učestvovanja u maršu prema Moskvi, rekavši da je Kremlj uvek poštovao njihova herojska dela na prvim linijama u Ukrajini.

Prigožin se seli u Belorusiju

Prigožinova pobuna se završila u subotu uveče kada je postignut dogovor o smirivanju krize koja je pretila Putinovom rukovodstvu. Prema dogovoru koji je postignut uz posredovanje Belorusije, Prigožin neće biti procesuiran za pobunu i preseliće se u Belorusiju.

Dugogodišnji beloruski vladar Aleksandar Lukašenko Prigožina lično poznaje 20 godina.

Peskov je rekao da je Putin u telefonskom razgovoru sa Lukašenkom izrazio zahvalnost što je Prigožinu ponuđen azil u Belorusiji, rekavši da je taj potez sprečio krvoproliće.

Izvor

[Prvačić]

Situacija je kratkorocno deaktivirana bez prevelikih zrtava. Sigurno ce se rijesavati polako i u tisini.

Šta će biti, vidjećemo. Dijelim mišljenje sa ostalima, da je ovo samo kratkoročno rješenje.
Mnogo toga treba da se riješi u tišini. Možda su opasniji oni koji su podržavali državni udar, a nisu je javno eksponirali? Možda prvo njih treba pronaći i učiniti bezopasnim?
Šta će biti sa vojnim jedinicama Vagnera? Koliko bi njihovo razoružavanje uticalo na pad morala ostatka ruskih snaga? S druge strane koliko je pametno tu skupinu kao cjelinu "uvesti" u regularnu vojsku? Možda za pariranje ukrajinskoj ofanzivi izdavajati bataljon po bataljon i slati na razne dijelove (veoma dugačkog) fronta, a kasnije ih uključiti organski sastav lokalnih jedinica?
Možda neke oficire Vagnera i unaprijediti i time ih udaljiti od bivšeg šefa? Neke od eventualno unaprijeđenih postaviti na druga (formalno viša) mjesta, ali bez stvarnog uticaja.

I u drugim vojskama se pojavljuje nezadovoljstvo, ali rijetko dolazi do (pokušaja) državnog udara. Prošle ili pretprošle godine su penzionisani francuski generali uputili otvoreno pismo Markonu.

Možda je problem Rusije što generali ne prenose Putinu nezadovoljstvo u vojsci?

 Ако је Русија дошла у ситуацију да не може да ухапси некога ко је са приватном војском кренуо у Москву, то је онда озбиљан проблем. Избегнуто је крвопролиће, али какве су последице?

Pitanje je koliko ljudi se slaže sa zahtjevima Prigožina. Ne mislim na njegove jučerašnje akcije, već na zahtjeve. Koliko ljudi u vojsci, na komandnim dužnostima od bataljona pa naniže, postavlja slična pitanja?
Kakve bi bile posledice kažnjavanja, pogotovu drastičnog, odgovornih za pokušaj državnog udara?
Nekada je pametnije i politički korisnije protivniku poštedjeti život.

Danas Prigožin,sutra ataman,prekosutra Šojgu sa svojim "patriotama"pa onda Aleksej Miler sa svojom novoosnovanom armijom itd.Hoće li svi stati u Belorusiju ?! Car je slab i boljari su to nanjušili.

Ni 1917. Cara nisu sa vlasti skinuli proleteri, već buržoazija. Ubrzo se pokazalo da su niži slojevi stanovništva bili odaniji Caru nego državi (tj. novoj vlasti). I nastao je haos. Boljševici su osam mjeseci kasnije skinuli privremenu (liberalnu) vladu. I ne samo skinuli vladu, već fizički gotovo istrijebili buržuaziju!
Ko garantuje savremenim "boljarima" da ih neće stići ista sudbina, ako krenu na "cara"? Da im neki novi "radničko-vojnički sovjeti" neće suditi, kao i nosiocima Februarske revolucije?

A u SSSR su postrevolucionarni obračuni završeni tik pred 2.SR!
Malo je boljševičkih glavešina bilo radničko-seljačkog porijekla. Pa su se "radničko-seljački sinovi" u drugoj polovini tridesetih "pobrinuli" da na vlasti ostanu samo pripadnici tog staleža. Uz rijetke izuzetke.

Znam da sam otišao u OFF, ali želim da slikovito prikažem sudbinu ondašnjih "boljara" koji su skinuli Cara. I današnji "boljari" bi to trebali imati na umu.
Ne pominje li često i sam Putin te revolucije 1917. godine?
Pitam se, zašto. Samo zbog ljubavi prema istoriji ili da pošalje nekom, neku poruku?

[Рашо]

– Oni su nezavisni borci. Dobijali su bolje obroke. Drugačije su se odevali… Ne mislim da će ih lako asimilovati u rusku vojsku i poslati nazad tamo na front. Tako da mislim da će biti problema. Možda će se neki odvojiti. Možda će neki odlučiti da pobegnu i daju podatke Ukrajini. Ti ljudi su lojalni čoveku, Prigožinu, a ne zemlji, ne misiji. Mislim da imamo mnogo više pitanja na koja trenutno nema odgovora – navodi za CNN Majk Lajons, general američke vojske.

Мислим да овај генерал дебело гријеши. Ти људи су првенствено Руси, па тек онда плаћеници. Боре се "за родину" као им пише на застави и за њене интересе. Исто као плаћеници Блеквотера, или било које друге америчке компаније тога типа, непојмљиво је да неко од њих изда америчке интересе.

[PakleniVuk]

Imamo potvrdu da je Iljušin-22 registarskih oznaka RF-75917 zaista oboren od strane Wagnera i da je njegova olupina pala tačno na lokaciji " Kantemirovka, Voronezh Oblast, Russia
49.649689, 39.846627"
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

P.s. a tu je i potvrda za Mi-8 i potvrda da su (verovatno Kamov Ka-52 ) dejstvovali po koloni Vagnera i oštetili putnu infrastrukturu na par mesta [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Boro Prodanic]

B.P: ne znam kako se u ovu priču uklapaju poginuli piloti i oborene letelice?

Бранковић: Запад прогутао удицу - акција Москве и плаћеника изванредно смишљена

Дипломата и некадашњи амбасадор при УН Бранко Бранковић оценио је вечерас да су дешавања у Русији била резултат ''изванредно смишљене и изведене акције Москве и 'Вагнера''', која је, уз све, како је навео, ''обрукала Запад''.

„Имали смо прилику да видимо изванредно смишљену и организовану акцију Москве и плаћеника. Запад је прогутао удицу тзв. свађе Москве и 'Вагнера' и полетео мислећи сада ћемо или никада срушити Путина и распарачати Русију”, оценио је Бранковић за Танјуг, замољен да прокоментарише дешавања у Русији и циљеве шефа паравојне формације ''Вагнер'' Јевгенија Пригожина.

Бранковић је навео да је све што се видело и чуло током јучерашњег дана добро смишљења и изведена акција која је имала за циљ да покаже „ко коси, а ко воду носи”.

Са друге стране, према речима Бранковића, дешавања су западу показала да треба да одустане од имагинације да уништи Русију.

„Истовремено са таквим потезом Вагнера обрукан је цео Запад, јер је 'Вагнер' узео велики новац. Запад је платио 'вагнеровце' за оно што су радили у Украјини”, рекао је дипломата.

Како даље оцењује, Западу не цветају руже у Украјини и знају да ће Русија завршити свој посао.

„Њима не смета што ће то урадити Русија, али им смета Путин...Нашли су за сходно да ангажују 'Вагнер' плаћеника, а 'вагнеровци' су били у сукобу са Мосвком и Шојгуом. Запад је умешан у мери у којој је позвао 'Вагнера' и понудио им огромне паре. Ту се не ради о милионима већ о милијардама, јер је Пригожин морао да плати својих 25.000, 30.000 војника”, рекао је дипомата.

Бранковић је подсетио да је председник Белорусије у року од три сата добио одговор од ''Вагнера'' да прекидају све, да немају намеру да иду даље као и да је из Москве врло брзо стигла потврда да их неће гонити и да ће војнике ''Вагнера'' пребацити у редовну војску.

На питање како ће Пригожин деловати сада, Бранковић каже да је он прихватио целу игру и план, и да нема разлога да му фали длака с главе.

Додао је да ће му дати имунитет и да ће можда бити командант неке регије у Украјини.

На питање да ли мисли да су Украјинци имали очекивања да ће ситуацију искористити у своју корист, Бранковић је навео да изгледа да су их ти који су платили ''Вагнера'', порогршно убеђивали и да су погрешно проценили на своју штету.

Дипломата на питање шта Запад може да уради поводом дешавања на линији Украјина - Русија каже да ће најефикасније бити да се приклоне столу за разговре да се та ствар реши на бази основног плана које су предложиле афричке земље, а што је део кинеског плана, плана БРИКС-а.

„Западу и Европи боље је да што пре седну за преговарачки сто са групом афричких земаља да стане сукоб, па да се види шта ко добија. Очигледно се нешто приближава крају, јер су планиране велике конференције о улагању новца у обнову Украјине. То је огроман новац и сви виде велики бзинис, а када бизнис крене у нешто практично је сукобу врло брзо крај”, рекао је бивши амбасадор при УН.

Izvor

[micha]

   Klasična Ruska Maskirovka! Od prvog časa kada su zapadni mediji i njihovi plaćenici u Srbiji i okruženju počeli da seire i da se raduju sukobu unutar Rusije nešto je bilo jaaako sumnjivo. Pre svega 0 žrtava kako među muzičarima tako i na strani regularne armije a takođe ni među civilima. Rušenje EI PED letelica možemo podvesti pod od ranije stvorenu netrepeljivost i međusobno optuživanje između Prigožina i obaveštajne službe, takoreći koleterala. Na ulicama Rostova pesma i igra, narod sa oduševljenjem prilazi herojima rata i kiti ih cvećem! Na njih Prigožin sigurno nije krenuo i oni su to odmah znali. Regularna vojska je bez pogovora napustila objekte i nastavila da prijateljski ćaska sa navodnim revolucionarima. Kolona vozila se potom kreće svatovski, auto putem ka Voronježu, a da VKS nisu dejstvovale po njima i spržile ih kao što su to više puta činili Ukrajincima? Jako dobro odigran vodvilj igrokaz sa velikim brojem statista i još većom publikom koja je ostala razočarana misleći da je gluma stvarnost. Najsmešniji su jeftini žuti napisi gde su Wagner ujutru nazivali borcima za slobodu da bi ih u smiraj dana opet svrstali u teroriste. Kako jadno!

                                          [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]             [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[tihi]

   Klasična Ruska Maskirovka! Od prvog časa kada su zapadni mediji i njihovi plaćenici u Srbiji i okruženju počeli da seire i da se raduju sukobu unutar Rusije nešto je bilo jaaako sumnjivo. Pre svega 0 žrtava kako među muzičarima tako i na strani regularne armije a takođe ni među civilima. Rušenje EI PED letelica možemo podvesti pod od ranije stvorenu netrepeljivost i međusobno optuživanje između Prigožina i obaveštajne službe, takoreći koleterala. Na ulicama Rostova pesma i igra, narod sa oduševljenjem prilazi herojima rata i kiti ih cvećem! Na njih Prigožin sigurno nije krenuo i oni su to odmah znali. Regularna vojska je bez pogovora napustila objekte i nastavila da prijateljski ćaska sa navodnim revolucionarima. Kolona vozila se potom kreće svatovski, auto putem ka Voronježu, a da VKS nisu dejstvovale po njima i spržile ih kao što su to više puta činili Ukrajincima? Jako dobro odigran vodvilj igrokaz sa velikim brojem statista i još većom publikom koja je ostala razočarana misleći da je gluma stvarnost. Najsmešniji su jeftini žuti napisi gde su Wagner ujutru nazivali borcima za slobodu da bi ih u smiraj dana opet svrstali u teroriste. Kako jadno!

                                           [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]             [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ako ne računamo 4-5 oborenih letelica koliko sam do sada video, poginule pilote (ako su kamovi dejstvovali po koloni vagnera i tamo ima zrtava) ogroma steta ugledu Rusije, i nijedan realan benefit ove "maskirovke" ,onda su verovatno u pravu.
Vise puta do sada su katastrofalne greske Rusije pripisivane maskirovki, da bi se posle toga pokazalo da nije bas tako. Ja ovo vidim kao licnu slabost putina (Prigozin je navodno njegov blizak prijatelj) koja ce da uzdrma rusku drzavu i vojsku iz korena. Kako ce se osecati ruske trupe na frontu kada znaju da neprijatelj nije samo ispred, vec je mozda i iza njih? Koliko njih je vec ogorceno zbog velikih zrtava?
Kako god bilo, makar i prosto raspustanje vagnera koji se pokazao kao spremniji od ruske vojske (sto je po meni paradox i sramota) bi bio veliki udarac za Ruske napore na frontu.

[babaroga]

Ako ne računamo 4-5 oborenih letelica koliko sam do sada video, poginule pilote (ako su kamovi dejstvovali po koloni vagnera i tamo ima zrtava) ogroma steta ugledu Rusije, i nijedan realan benefit ove "maskirovke" ,onda su verovatno u pravu.
Vise puta do sada su katastrofalne greske Rusije pripisivane maskirovki, da bi se posle toga pokazalo da nije bas tako. Ja ovo vidim kao licnu slabost putina (Prigozin je navodno njegov blizak prijatelj) koja ce da uzdrma rusku drzavu i vojsku iz korena. Kako ce se osecati ruske trupe na frontu kada znaju da neprijatelj nije samo ispred, vec je mozda i iza njih? Koliko njih je vec ogorceno zbog velikih zrtava?
Kako god bilo, makar i prosto raspustanje vagnera koji se pokazao kao spremniji od ruske vojske (sto je po meni paradox i sramota) bi bio veliki udarac za Ruske napore na frontu.

Ljudi su vec zaboravili Bajdenov debakl sa "povlacenjem" iz Afganistana, tako ce i ovo da se zaboravi za godinu dana.

Ovo je klasican "complete an utter fcuk-up" kao i povlacenje iz Afganistana.  Moral price je da keru treba drzati na lancu

[Boro Prodanic]

Шта даље – питају се припадници „Вагнера” који Пригожину поручују да није мушко

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Изгнанство Јевгенија Пригожина из Русије отвара многа питања. Још је рано за извлачење закључака какве ће политичке последице оставити његова побуна против руског војног врха, али у овом тренутку је знатно важнија непознаница како ће то утицати на јединице „Вагнера” на фронту. Хоће ли оне наставити да се боре са еланом како и до сада, хоће ли јединице регуларне руске војске имати поверења у њих. И наравно, како ће се према јединицама „Вагнера” понашати руска врховна команда.

Јуче се на друштвеним мрежама појавио снимак припадника једне, такозване, „Јуришне зе јединице” који су Пригожину упутили низ увреда.

– Прича се да си отишао, да си их све лагао. Цео „јуришни одред зе” је био спреман да стане иза тебе.  Али, ти си отишао. Официри сада врше притисак на нас, није требало овако да буде. Када човек иде, иде заједно, али испало је да ти ниси мушкарац, говори један борац, који након тога износи низ увреда и закључује да ако то није тачно, нека Пригожин покаже да је мушко.

Други припадник „Вагнера” пита Пригожина шта даље.

Иначе, „јуришне зе јединице” примале су углавном осуђенике у своје редове. Према доступним подацима, плата припадника тих јединица износила је око две хиљаде долара, а након службе су могли да очекују смањење казне или помиловање.

Izvor

[Boro Prodanic]

"Nije nam bio cilj da zbacimo Putinovu vladu" Oglasio se Prigožin prvi put nakon što je okončana pobuna

Vođa Vagnera Jevgenij Prigožin upravo je objavio 11-minutnu audio poruku u kojoj kaže da niko nije pristao da potpiše ugovor sa ministarstvom odbrane i da je njegova plaćenička firma zbog toga trebalo da prestane da postoji 1. jula.

On je rekao da je cilj njegovog marša na Moskvu bio da se spreči uništenje grupe Vagner.

U snimku Prigožin kaže da su njegovi ljudi krenuli u Moskvu da traže da odgovaraju oni lideri koje je okrivio za "greške" u ratu u Ukrajini.

On je negirao da je njegov „marš za pravdu“ imao za cilj svrgavanje ruskog predsednika Vladimira Putina.

- Cilj marša je bio da se izbegne uništenje Vagnera i da se pozovu na odgovornost zvaničnici koji su svojim neprofesionalnim postupcima počinili ogroman broj grešaka - rekao je Prigožin.

On kaže da Vagner žali „što su morali da pogode rusku avijaciju“ i da su odlučili da se okrenu dok su bili na putu ka Moskvi „da ne bi prolili krv ruskih vojnika“.

- Bili smo u maršu da demonstriramo svoj protest, a ne da srušimo vladu - rekao je Prigožin.

Kako je rekao, niko od njegovih boraca nije bio primoran na marš, i svi su znali njegov cilj.

- Naš marš je pokazao ozbiljne bezbednosne probleme širom naše zemlje, ali nikada nam nije bio cilj da zbacimo sadašnji režim i legalno izabranu vladu - rekao je on.

Prigožin je pristao da napusti Rusiju i ode u Belorusiju nakon što je opozvao svoje trupe - nije poznato gde se trenutno nalazi.

Izvor

[Milan (longtrip)]

Бљуц нема дописнике већ преписиваче западних ....

▪Белоруски извори тврде да је бизнисмен и шеф ЧВК Вагнер Е. Пригожин примећен у хотелу  Греен Сити у Минску убрзо након преговора са Лукашенком о заустављању оружане побуне у Русији.  Сврха посете Белорусији се не саопштава.  О томе пишу медији, али нема потврђених података.

[dzumba]

Колико сам запамтио на једном од озбиљнијих руских ТК за овај снимак се тврди да је снимљен у режији украјинске службе за психолошке операције и пропаганду. Као доказ наводе да је овај први лево у украјинском заробљеништву (наводе му име и презиме) и да се заиста ради о лицу са криминалном прошлошћу.

[dzumba]

Ова ситуација је душу дало за пропаганду и разне "аналитичаре" и обавештајце да пласирају гомилу "разноразличитих" информација. Неко би да се покаже паметним и свезнајућим, неко да покаже да је видовит, неки да сеире над руским невољама (или барем руске власти), неки да би умањили значај и настале последице, а неки да би још више замутили ситуацију.

Свакако, ову нимало пријатну ситуацију руска власт се сама довела. Нису јој требали спољни и унутрашњи непријатељи. Били су довољни они сами себи. Ипак, верујем да ће некако изаћи из овог проблема. Вероватно ће сменити све у МО који су били део овог проблема. вероватно ће Пригожин отићи под лед а "Вагнер" реорганизован и стављен под државну принудну управу. Неће ићи лако ово са "Вагнером" (јер није у питању само Пригожин, већ и његови сарадници, команданти на терену, али и неки који су део номенклатуре власти) али ће ићи.

Мислим да је сада прилика да на чело МО у ГШ доведу људе који ће прво поправити стање у војсци (смањити непотребно администрирање, улепшавање стварног стања, побољшати оперативност и усклађеност дејства јединица и дати самосталност и подстаћи иницијативу непосредних старешина на фронту). Путин би требао да рашчисти свој кабинет од којекаквих пришипетљи и шире окружење и обезбеди материјалне услове војсци да пружи максимум. Морали би и да "мало" преиспитају стратегију овог рата .

[Milan (longtrip)]

Komandant Vagnera je doskorašnji zamenik ministra Šojgua a sa Grigorijevičem Lukašenkom dogovoren pravni okvir za "legalizaciju" koju Prigožin &Co nisu uspeli da isposluju u Rusiji .Insistira se na pravno zakonskim regulama a u pozadini svega je deoba plena posle zauzimanja Bahmuta.U pitanju nije keš lova već drzavno privatno vlasništvo nad industrijskim i rudnim bogatstvima bahmutske regije ( rudnik soli, najveća vinarija-šampanjca,...itd.

Zakinuli ih za vodeničarski ušur" .Nešto je dogovoreno na reč i nije realizovano zakonski upravo zbog uticaja oligarha ruskih i ukrajinskih koji na to polažu pravo.Zato se na reč Putina( kao garanciju) Prigožin dislocirao u Belorusiju jer mu je Lukašenko obećao pravni okvir za dalji opstanak .Samim tim, Prigožin &Co su izgubili od ranije ugovorene poslove sa MO RF.