Dešavanja u Rusiji, pobuna Wagnera?

[Boro Prodanic]

@Lemi_02, tu nema elemenata za daljnju diskusiju, sve je jasno. Sirova sila bez imalo obzira prema bilo kome.

[Lemi_O2]

Boro, shvaćam da se na ovakvim temama svi ovdje u osnovi slažemo. Ali isto tako ne treba neke stvari zamatati u celofan. Ova luda spirala prema kaosu se i dalje ubrzava. Bojim se da je došlo vrijeme da sada Rusi rade isto što su do sada radili i rade Ameri. Ali na svoj način, brutalno i bezskrupulozno.

[B051LjKo]

Avion je po klasi i registraciji putnički. Nebitno da li je u vlasništvu privatne kompanije ili u državnom. Businees jet ili airliner, apsolutno isto.
Nebitno da li je u pitanju linijski prijevoz ili charter.
Plan leta je uredno prijavljen kao bilo koji plan civilnim zrakoplovnim vlastima.
Ubili su troje SVOJIH civila.
Čin je teroristički pošto utječe ne samo na ekipu koja se trvi oko Kremlja, već i na javnost, a posebno na zrakoplovnu zajednicu.
Radim u civilnoj avijaciji i govorim iz prve ruke.Zamisli samo: nakon incidenta sa rušenjem malezijskog Boeinga u Ukrajini, prisilnog spuštanja Ryanaira u Bjelorusiji i sad ovo.
A ti trebaš odraditi let u regiji.Preformulirat ću moju prethodnu tvrdnju:Države se ne mogu i ne smiju koristiti ovakvim metodama eliminacije neprijatelja.

Pa ja sam apsolutno siguran da amerikanci nikad na svom teritoriju ne bi napravili ovako nesto! Ovo je bas ruski, ''boli nas kurac'' pristup!

Ali kada malo drugacije pogledas, ako maknemo lazni moral, koja je tocno razlika izmedju ovoga sto su upravo napravili rusi, ili kada amerikanci naprave istu stvar, samo ne sruse avion, nego iz Predatora ili Reapera izbombaju auto / bus / zgradu u kojoj je ''trazeni terorist'' i ubiju ga. Pritom sve neduzne koje su poginuli u postupku nazovu ''nesretnom, ali nazalost neizbjeznom kolateralnom'' ili se pak prave da se nista nije desilo?

Evo recimo najpoznatiji primjer,

The Haska Meyna wedding party airstrike was an attack by United States military forces on 6 July 2008, in which 47 Afghans were killed. The group was escorting a bride to a wedding ceremony in the groom's village in Haska Meyna District of Nangarhar Province, Afghanistan.

The United States Government denied that civilians were killed in the incident. An investigation by the Afghan Government disagreed and determined that 47 civilians, including the bride, had been killed.

Summary of events
On 6 July 2008, many Afghan civilians were walking in an area called Kamala in Haska Meyna District of the eastern province of Nangarhar. When the group stopped for a rest, it was hit in succession by three bombs from United States military aircraft. The first bomb hit a group of children who were ahead of the main procession, killing them instantly. A few minutes later, the aircraft returned and dropped a second bomb in the center of the group, killing many women. The bride and two girls survived the second bomb, but were killed by a third bomb while trying to escape from the area. Hajj Khan, one of four elderly men who were escorting the party, stated that his grandson was killed and that there were body parts everywhere.

Relatives from the groom's village stated it was not possible to identify the remains, and buried the 47 victims in 28 graves. An investigation ordered by President Karzai and led by a nine-man commission of the senate found that 47 civilians including the bride had been killed. Burhanullah Shinwari, a member of the commission, told the BBC that there were 39 women and children among those killed, and that eight of those who died were between the ages of 14 and 18.[9] Another nine people were wounded in the attack.[4]

U.S. forces stated they had been targeting an insurgent force, labeled a "target of opportunity," that was evidently targeting a nearby base with mortars. On 16 July 2008, President Hamid Karzai visited the site where the US-led strikes hit the wedding.


Tko je odgovarao? Tko je zavrsio u zatvoru? Tko je platio odstetu obiteljima poginulih? Jesu li ovakvi napadi prestali nakon ovog masakra neduznih? Hint: nitko, nitko, nitko i nisu!

PS. Ne znam da li ste primijetili promjenu globalnog narativa, rije se uglavnom provlacio narativ ''uhapsiti i suditi'', ali toga s amerikancima vise nema. Ide see an ''ubij gada'', nema sudjenja, nepa preambule nevinosti... Nista, nema cak ni glumatanja da se opirao hapsenju. Predsjednici se javno hvale da su ga ubili, i to je to!

[Boro Prodanic]

Boro, shvaćam da se na ovakvim temama svi ovdje u osnovi slažemo. Ali isto tako ne treba neke stvari zamatati u celofan. Ova luda spirala prema kaosu se i dalje ubrzava. Bojim se da je došlo vrijeme da sada Rusi rade isto što su do sada radili i rade Ameri. Ali na svoj način, brutalno i bezskrupulozno.

Zato sam i napisao da svet klizi ubrzano u haos u kojem jači rade šta hoće.

[dark-bullet]

@Lemi_02, tu nema elemenata za daljnju diskusiju, sve je jasno. Sirova sila bez imalo obzira prema bilo kome.

Što nekako određuje zločinački državni režim od onoga koji to nije.

[Boro Prodanic]

@Lemi_02, tu nema elemenata za daljnju diskusiju, sve je jasno. Sirova sila bez imalo obzira prema bilo kome.

Što nekako određuje zločinački državni režim od onoga koji to nije.

Darko, pročitaj post @Bo512ka malo gore, očiglednio nisi nego bez gledanja rasipaš mržnju po Rusima. Po običaju. Ne opravdavam ovo što je urađeno, ali ne može se reći da samo Rusi rade to. Rade i Ameri, Izraelci...

[nyupnik]

Ne treba donositi preuranjene zaključke. Još uvijek nije jasno jesu li ga skinuli raketom, ili bombom postavljenom u avion. 

Ma nebitno da li su ga oborili sa raketom, par sto grama eksploziva ili visoko preciznim cinculatorom svemirskih snaga . Namjerno obaranje civilnog putničkog aviona je terorizam.

Moj post je bio ironičan...

[Lemi_O2]

Pa razlika je Bosiljko u tome, da amerikanac, civil vulgaris, koji leti sa istočne na zapadnu obalu ili negdje u pripzdinu iznad vlastite države, ne mora brinuti da će ga roknuti NJEGOVA država/vojska.
Koji će ti klinac država kad si na nišanu vanjskog neprijatelja, a možda te i tvoj rokne, ako je neophodno.

[Duki]

Pa razlika je Bosiljko u tome, da amerikanac, civil vulgaris, koji leti sa istočne na zapadnu obalu ili negdje u pripzdinu iznad vlastite države, ne mora brinuti da će ga roknuti NJEGOVA država/vojska.
Koji će ti klinac država kad si na nišanu vanjskog neprijatelja, a možda te i tvoj rokne, ako je neophodno.

misliš kao što su oborili avion viška 11og septembra 2001

[dark-bullet]

@Lemi_02, tu nema elemenata za daljnju diskusiju, sve je jasno. Sirova sila bez imalo obzira prema bilo kome.

Što nekako određuje zločinački državni režim od onoga koji to nije.

Darko, pročitaj post @Bo512ka malo gore, očiglednio nisi nego bez gledanja rasipaš mržnju po Rusima. Po običaju. Ne opravdavam ovo što je urađeno, ali ne može se reći da samo Rusi rade to. Rade i Ameri, Izraelci...

Bijedić... ?

[victoria]

US Navy ima iskustva u pogađanju civilnih aviona. TWA Flight 800,Iran Air Flight 655 itd.

[victoria]

Šta tek reći za pad jues militeri erplejna kod Dubrovnika ? Stjuardesa preživela sa malim povredama,sama ušla u "spasilački" helikopter i u bolnicu stigla slomljenog vrata i mrtva."Sheely Kelly, stewardess aboard Ron Brown's plane, apparently was alive
after the crash. She was rushed to the hospital with minor cuts and
bruises where she died." Zatekla se u pogrešnom avionu,sa pravom metom,Ronom Braunom.Kontrolor leta sa Ćilipa koji je vodio avion počinio sopstveno ubistvo malo kasnije.Zatim,pad aviona maćedonskog predsednika u Hercegovini.Ubiše se tragajući za avionom po maloj i krševitoj Hercegovini kao da je u pitanju džungla Amazona.Našli Trajkovskog kako se drži za granu drveta,mrtav hladan.U tom nizu nesreća treba spomenuti i Robina Kuka koji je sa ženom planinario u Škotskoj,uganuo nogu a "spasioci" došli helikopterom po njega.Povezu samo njega a ženu ne htedoše.U bolnicu stigao slomljenog . . vrata ! :-)  Avion je opasno prevozno sredstvo a ponekad nije pametno čekati "spasioce" ako nekim čudom preživite pad.Naročito ako ste "zverka".

[fazan]

Хајде да не мешамо бабе и жабе. Американци изврше атентат на странца који је (према америчким проценама) опасност за безбедност САД и њених грађана, обично вођу терористичке организације. Израел ликвидира терористе. У оба случаја са ради о особама које је немогуће ухапсити. Уколико је хапшење могуће, и једни и други ће извршити хапшење. Авион који је летео 11.9.2001. је био самоубилачка бомба напуњена таоцима и није постојао начин да се заустави. Летео је према циљу где би страдало још више цивила.

Евентуални напад (сачекајмо истрагу) на цивилни авион у контролисаном ваздушном простору је нешто сасвим друго. Тај авион није угрожавао никога, могли су да сачекају да се спусти и ухапсе онога кога су требали да ухапсе. Или да га убију ако би се опирао хапшењу.

[lEO - ZD]

Samo jedan sitni detalj, odnosno razlika, ovo zadnje napravljeno je u vlastitoj zemlji, odnosno tamo gdje su vjerovatni nalogodavci imali punu moć i vlast da to naprave na bezbroj načina.
 Ovo izgleda bezobzirno pokazivanje moći i snage i upozorenje svima unutar države, ekvivalent odrubljivanja glave i stavljanja na kolac na najvišu kulu zidina.

Alternativa je da su atentat/sabotažu izvrli protivnici putinovig režima, ali koliko bi to tek bilo katastrofalno!?!?

[B051LjKo]

Pa razlika je Bosiljko u tome, da amerikanac, civil vulgaris, koji leti sa istočne na zapadnu obalu ili negdje u pripzdinu iznad vlastite države, ne mora brinuti da će ga roknuti NJEGOVA država/vojska.
Koji će ti klinac država kad si na nišanu vanjskog neprijatelja, a možda te i tvoj rokne, ako je neophodno.

Tako je, potpisujem. Puno je bolje i sigurnije biti amerikanac u americi nego rus u rusiji.

S druge strane... rusija i nema neku mogucnost projiciranja sile, skoro pa nigdje. Muci se i s ukrajinom, prije toga je bilo umlacivanja neposlusnika na njihovim granicama, i to je to. Amerikanci to rade jako dobro, i puno su sposobniji... lista je dugacka, od afganistana, iraka, libije, sirije, nastavi niz... njih nije morao brinuti da ce im rus roknuti bombu na glavu. Amerikanac im je to ucinio, uspput se kunuci u pravednost svojih radnji! Kljuc je bio u pronalasku dobrih kodnih imena... recimo Desert storm je bio odlican i avanturisticki... kasnije slijedi puno vise patriotski obojanih bombardiranja...

Recimo, operation Enduring freedom [Trajna sloboda]. Zamisli koje kewl ime za rat u Afganistanu. Nitko nema pojma koliko ljudi je zaginulo gore, ali sigurno pricamo barem o desecima tisuca ljudi, moza i stotinama. Rezultat, povlacenje amerikanaca i povratak talibana na vlast.

Ili recimo Operation Iraqi freedom [Iracka sloboda]. Ovo je jos bolje od afganistana, i jasnije. Iracka sloboda. Oslobodimo iracane od jarma. Cijena  poginulih.

Mogu i dalje... tu je i Odyssey Dawn dawn, isto kewl ime... kad su vrlo uredjenu i poslozenu drzavu (ili u najgorem slucaju plemensku zajednicu) imenom Libija pretvorili u klaonicu i rasulo gdje svakih 50 km novi warlord kroji svoju pravdu.

I tako... slazem se, puno je bolje biti amerikanac u americi, nego rus u rusiji...