Beograd na starim fotografijama i razglednicama

[dzumba]

Мало претерујете. Пре ће бити да су Амери и онда, као и данас имали мало другачију представу о ономе што бомбардују. Испод бомбардера је за њих био само непријатељ.  Чисто сумњам да је већина чланова посаде знала да је испод главни град земље која је савезничка али је окупирана и да треба бити опрезан и врло рестриктиван код гађања. За њих је испод био град у коме су Немци. Цивили су били имагинарна ствар. Ево, сетих се да је данас годишњица искрцавања у Нормандији. Па они су тако жестоко бомбардовали француске градове на обали, посебно Кан да су побили више цивила него Немаца.

[motorista 57 klasa]

Moram da ojasnim svoj stav.
Posade aviona su pogađale tačno ono što im je bilo naređeno. Oni verovatno nisu znali kakvi su to objekti. Njihova komanda je
dobijala podatke od "otpisanih" i sličnih preko vrhovnog štaba "oslobodilačke" vojske sa kavkvim ciljem nisam siguran ali  za
bombardovanje Leskovca sam siguran da je jedan od razloga bila tekstilna industrija koja je pre II SVR ozbiljno konkurisala engleskoj
tekstilnoj industriji. Razloge možda treba tražiti u onome što se dešavalo olsle 20. oktobra 1944. Čuo sam razne priče o broju likvidiranih
samo zbog toga što su bili beograđani građanskog opredeljenja.

[zvek]

Moram da ojasnim svoj stav.
Posade aviona su pogađale tačno ono što im je bilo naređeno. Oni verovatno nisu znali kakvi su to objekti. Njihova komanda je
dobijala podatke od "otpisanih" i sličnih preko vrhovnog štaba "oslobodilačke" vojske sa kavkvim ciljem nisam siguran ali  za
bombardovanje Leskovca sam siguran da je jedan od razloga bila tekstilna industrija koja je pre II SVR ozbiljno konkurisala engleskoj
tekstilnoj industriji. Razloge možda treba tražiti u onome što se dešavalo olsle 20. oktobra 1944. Čuo sam razne priče o broju likvidiranih
samo zbog toga što su bili beograđani građanskog opredeljenja.

Danas je teško sa sigurnošču tvrditi da su neki objekti bili namjerno gađani ili ne, ali je žalosna istina da je tako mnogo nedužnih ljudi
stradalo u tim bombardiranjima, mnogi tvrde da je više ljudi poginulo u savezničkim nego Njemačkim bombardiranjima. Bilo bi dobro ako
neko ima neke službene podatke o broju stradalih pa da objavi.

Što se preciznosti tiče teško da mogu razumjeti da su se bombardirali i neki objekti daleko od vojnih objekata, ajde ako su u bili blizini
onda baš bombe nisu bile precizne kao danas.

Istina je da su sigurno saveznici dobivali i podatke za navođenje bombardera od ilegalaca i partizana ali su i sami vršili avio izviđanja i
radili snimke po kojima su onda definirali ciljeve.

Bilo kako bilo previše je ljudi i objekata stradalo, a da nisu bili u direktnoj vezi s Njemcima ili njihovim suradnicima.

[Jester]

Nažalost takvi su događaji pa skoro pravilo u bombardiranjima, slično je bilo i u ostalim gradovima Jugoslavije, meni osobno prva asocijacija za prekomjerno bombardiranje i doslovno sravnjivanje sa zemljom bude poznata fotografija Kolna iz drugog sv. rata

[zpetrov9]

Preciznost avio bombardiranja bila je upitna u II svj. ratu, ali čini mi se da su ipak pogađali ono što su nišanili. Kao digresiju da možda
spomenem zračne napade i bombardiranje "moje" Pule u II svj. ratu. Tijekom 1944. i početkom 1945. godine Pula je jako stradala od
savezničkih bombardiranja. Pa zanimljiv je primjer bivše vojne bolnice (ondašnje Mornaričke bolnice) i mornaričke crkve koje se nalaze
blizu Uljanika-ondašnjeg arsenala, sve oko njih praktički skoro cijela šira okolina na Stoji su bili praktično sravnjeni sa zemljom,  pa
pogođeno je i uništeno istočno krilo mornaričke kasarne (znane kao IGK ili VP 1159 iz vremena JNA) te još prema gore kasarna Špekula
i Hidrografski zavod na Montezaru, potpuno uništeni pogocima bombi. A bolnica i crkva su ostali nepogođeni i neoštećeno osim vjerovatno
puknutih stakala uslijed bliskih okolnjih eksplozija.

Ako je suditi po gore navedenom onda su mogli dosta precizno nišaniti i pogađati, a opet s druge strane je i dosta bombi palo po civilnom
dijelu starog grada.

Tako su na žalost i Beograd i Pula imali nesreću da kao vojni i/ili mornarički centri budu bombardirani od strane saveznika i da se puno toga
porušilo i previše ljudi je poginulo i bilo ranjeno.

[vathra]

После рата је америчка амбасада оформила комисију са домаћим стручњацима која је пописала штете од бомбардовања Београда. Штета је подељена на три категорије оштећених стамбених објеката. Колико се сећам, савезничко бомбардовање је нанело око 50% више штете, иако су по површини били ту негде.
Што се тиче људских жртава, нисам видео прецизне податке, али се на основу података о штети може закључити да их јесте било током савезничких бомбардовања.

Иначе су за Словенију обрађени подаци колико је људи страдало од бомбардовања. Опет колико се напамет сећам ради се о укупно преко хиљаду људи.

На интернету је доступно обиље података о бомбардовањима, а у архивама би се могао наћи и остатак. Постоје подаци које јединице су гађале, колико авиона, бомби, па чак и поредак са све именима пилота. План и фотографије дејства се такође могу наћи. На основу тог материјала могуће је реконструисати шта су они гађали, и такође пописати које су биле жртве. Занимљиво је да се у материјалима који се данас пишу на ту тему и накнадно преписују скоро не користе архивски материјали.

[JASON]

meni osobno prva asocijacija za prekomjerno bombardiranje i doslovno sravnjivanje sa zemljom bude

satanističko orgijanje smrti i razaranja.

[zpetrov9]

Evo jedne zanimljive fotografije ušća snimlene s vrha zvonika Saborne crkve i pogleda na Kalemegdan snimljene u Beogradu početkom XX
stoljeća. Na žalost sken je bio iz stare knjige pa je fotografija izgubila na kvaliteti.

[zpetrov9]

A evo i jedne fotografije stare zgrade Narodnog pozorišta u Beogradu prije svih rekonstrukcija i nadogradnja, snimljena je 1895. godine.

[zpetrov9]

A evo i jedne fotografije stare zgrade Narodnog pozorišta u Beogradu prije svih rekonstrukcija i nadogradnja, snimljena je 1895. godine.

A kad sam već kod zgrade pozorišta evo i jedne fotografije sa zgradom današnjeg narodnog muzeja, ondašnje zgrade Uprave fondova,
te spomenika knezu Mihailu. Onda nije oko spomenika okretala tramvajska pruga. Fotografija je snimljena cca 1907. godine.

[zpetrov9]

Dodao bih i ovu fotografiju željezničke stanice Topčider snimljenu u Oktobru 1934. godine. satnica, kao bivša "Dvorska" stanica je i danas
zanimljiva i na neki način lijepa i ako djeluje dosta zapušteno. Svakako nema značaj koji je imala nekada za vrijeme Kraljevine.

[zpetrov9]

Dodao bih i ovu fotografiju željezničke stanice Topčider snimljenu u Oktobru 1934. godine. satnica, kao bivša "Dvorska" stanica je i danas
zanimljiva i na neki način lijepa i ako djeluje dosta zapušteno. Svakako nema značaj koji je imala nekada za vrijeme Kraljevine.

Evo i par fotografija za usporedbu željezničke stanice Beograd - Topčider, nekada i danas. Vidimo da prednji veći dio zgrade stanice više ne
postoji, vjerovatno je stradao u ratu, bar tako pretpostavljam.

[lovac]

Iz te Topčiderske stanice je kretao čuveni ćiro prema Užicu, Sarajevu, Dubrovniku - zadnja stanica Zelenika?

[zpetrov9]

Iz te Topčiderske stanice je kretao čuveni ćiro prema Užicu, Sarajevu, Dubrovniku - zadnja stanica Zelenika?

To nisam znao, uvijek sam mislio da je ćiro polazio sa glavne željezničke stanice, sa perona koji su bili niže uz zgradu pošte 2.

[lovac]

1963. godine sam, posle završenog 1. razreda osnovne škole išao na letovanje sa školom, na Zlatibor. Ćirom smo se vozili iz Beograda do Kremne. Polazna stanica Topčider.

Ne znam kako je bilo ranije ...