Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
 |
« Reply #585 on: September 20, 2014, 08:20:37 am » |
|
Овде се очигледно ради о спајању четири листа размере 1:50000, при чему су карте различитих издања. То није реткост јер се неки карте чешће користе па се више троше, а неке мање, па када их треба спојити имаш различита издања. Војска штеди  . Ћирилични листови су од пре Другог светског рата, а ова латинична највероватније после. Карта је спојена на следећи начин (тако се то и ради): код горњих листова одсечен је јужни обод карте до саме ивице приказа земљишта. Код леви (западних) карата одсечен је источни руб карте до ивице приказа рељефа. Потом се спајају (лепе) тако што се прво споје горњи листови један на други водећи рачуна да се путеви, и вертикалне координатне линије споје (наставе). То скоро никад није апсолутно могуће због закривљености простора који је као такав и пренет на сам "раван" папир. Потом се споје два горња лиса са два доња листа, на исти начин (равнајући путеве и координатне линије) листа. Равна се од средине споја,а не од леве или десне ивице, како би се избегло тзв. "смицање". Дакле, врло је могуће да су два доња листа издање ВГИ из 1950 године, што се може видети на легенди карте (на овом снимку не види, али на оригиналу да). Код два горња листа, легенда је одсечена и не види се. Можда има на полеђини карте ознака издања. али то не можемо знати Hvala na objašnjenju. Ja več malo zaboravio kako smo to radili. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #586 on: September 20, 2014, 08:32:18 pm » |
|
Čemu može da služi, kome treba ovakva... osim da bude "na licu" ili za "razduženje"? Grin Како чему може да служи? Па за орјентацију, кретање на терену, припрему почетних елемената, израду и решавање тактичких задатака, процену терена и сл. То што стање (вештачких објеката) на карти не одговара стварном стању не треба никога да забрињава. Па карте увек касне за стварним стањем. И сада је тако. Често се користе већ одштампане карте издања 80-тих, па и 70-тих година. Најважније елемент карата су рељеф и хидрографија, па и путна мрежа. То се или не мења или споро мења. Карта је највероватније служила или у сврху обуке или за орјентацију на терену код извиђања и сл. Топографске карте се обично не раздужују јер се третирају као потрошни материјал. Осим, оних које имају ознаку "поверљиво". |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #587 on: September 20, 2014, 09:49:19 pm » |
|
Kazu (citam na internetu) da se polje zvalo Dojno polje; rjedje Donje polje.....na rijetkim kartama. Beogradjani ce znati podrijetlo naziva.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
relja
vodnik I klase
Offline
Posts: 608
|
|
« Reply #588 on: September 20, 2014, 10:16:34 pm » |
|
@Jadran2 pa i napisao sam u jednom od prethodnih postova Iz nekog razloga piše "Dojno polje" iako je na mnogim drugim kartama upisano "Donje polje" - misli se na Bežanjijsko donje polje, a postoji i Gornje, koje je takođe upisano... Sad će verovatno neko da iskopa gomilu linkova na internetu na kojima se uporno prepisuje naziv "Aerodrom Dojno polje", a to verovatno potiče odavde... @Džumba - ali, na ovoj karti je Beograd, glavni grad, urbani, izgrađeni teren, koji se dodatno izmenio u toku rata i početkom izgradnje Novog Beograda...za obuku neozbiljno - kao moj vodnik koji nas je "učio" da se puška rastavlja tako što se otkoči, repetira, okine, pa skine okvir, poklopac sanduka itd...  i to se zvalo "obuka" Uostalom, ne znamo tačno poreklo ove karte (moguće i da je neko "uvaljuje" strancima preko kupoprodajnih sajtova kao retku "militariju"). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #589 on: September 21, 2014, 01:45:41 pm » |
|
Реља, икао је ово што пишемо изван теме, али морам да констатујем да си узео потпуно погрешне врсте обуке да поредиш. И кад кажеш да је коришћење оваквих карата неозбиљно, претпостављам да се јако добро разумеш у топографију и коришћење карата у обуци, као и у њихову израду? Мислиш да се север (југ, исток, запад) не може одредити ако нема моста? Мислиш да се скелско место преласка на Сави код Београда (за десант пешадије) не може одредити ако није уцртан мост. Зар мислиш да ће ВГИ одмах након изградње Моста на Ади (за неупућене то је нови мост у Београду) да штампа нове карте, а војска да побаца све одштампана издања? То што нема уцртаног моста можда јесте врло важно за младе извиђаче, за добре официре није најважније.
Карта (ова слепљена) је очигледно из периода не више од 10-так година после Другог светског рата. Зашто би неко у то време бацио контигент листова на којима нема једног моста, или неке улице, или неког елемента? Па у то време можда није ни био обављен премер терена за карте Београд-1 и 2 (северни део карте). Уосталом, зар карта не може да се "сравни" са тереном и по потреби дода, доцрта (руком) оно што недостаје, а шта је онима који је користе важно?. То је и правило. Када се изађе на терен, обави се орјентација, орјентише карта, одреди стајна тачка, а потом сравни карту и терен (у мери колико је кориснику карте потребно).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
relja
vodnik I klase
Offline
Posts: 608
|
|
« Reply #591 on: September 21, 2014, 02:30:33 pm » |
|
Džumba, ja poredim neke stvari po neozbiljnosti (a mogu ih navesti još mnogo).
Kakva topografija, kada se radi o naseljenom mestu, pa još i glavnom gradu? Svi orijentiri su - izgrađeni objekti, sve komunikacije su ulice...
A promene na terenu su drastične za taj period (1934-195ineka).
Ne pričamo o Kosjeriću ili Lebanu, ovde je jedan most srušen, izgrađen drugi, izgrađeno Sajmište, počela gradnja Novog Beograda, Nemci izgradili betonsku pistu Aerodroma Zemun, Amerikanci srušili dobar deo grada...
Ta obuka me više podseća na "snađi se druže", "fiktivni padobranci", ili kod mene "sečenje fiktivne boljdikave žice fiktivnim kleštima", "a vi viknite BUM! pošto nemamo dovoljno manevaraca"...Ne videh ucrtano ni skelsko mesto ni dodate objekte, samo zalepljene listove. Jeste karta šire okoline Beograda, ali suštinski deo karte (Beograd) je pogrešan, za 1950-te.
Ovo je veliki grad, ne neko brdo sa potokom i šumom, gde je neko u međuvremenu izgradio tri kuće i izmenio stanje na terenu.
Uostalom, videli smo 1999. šta se dešava kada neko koristi netačne karte Beograda...A opet, moj drugi vodnik, prilično inteligentniji i iskusniji od ranije pomenutog, je bio zapanjen i ogorčen kada je video da nemačka patrola KFORa u KZBu ima detaljnije i tačnije karte terena od naše vojske... stvarno da se čovek malo zapita o greškama u sistemu...
I nemoj da misliš da ti repliciram zbog "ega" (ako što ljudi često rade po forumima) - ti i ja potičemo iz različitih sredina i imao dijametralno suprotan pogled na vojsku, i teško da ćemo se ikada složiti po ovakvim pitanjima. Možda ste tako radili, ne znam, ali kada vas čovek gleda sa strane - nema nekog smisla u tome. Tako nastaju vicevi...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #592 on: September 21, 2014, 03:08:56 pm » |
|
ali kada vas čovek gleda sa strane - nema nekog smisla u tome. Tako nastaju vicevi... Па када би реко своју професију сигуран сам да би се штогод нашло и за њу.  Што се карти тиче, ниси управу. Но, није ово тема да се овде објашњавамо. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #593 on: September 21, 2014, 04:19:00 pm » |
|
A koje bi se karte mogle koristiti do 1953. godine? Jedino od pokojne kraljevine i strane.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
relja
vodnik I klase
Offline
Posts: 608
|
|
« Reply #594 on: September 21, 2014, 06:58:04 pm » |
|
A koje bi se karte mogle koristiti do 1953. godine? Jedino od pokojne kraljevine i strane.
Npr ovu (već sam je postavio na prethodnoj strani) [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] vid se ucrtan "Tramvajski most" (za koji pokušavamo da proguramo naziv "Zarićev"), a Brankov, koji je građen 1953-1956 nije ucrtan. Ma, karta o kojoj trošimo reči se prodavala na internetu sa opisom prodavca da je iz 1950-tih, a očigledno da nije. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #595 on: September 22, 2014, 08:03:46 pm » |
|
Ни сви листови ове карте највероватније нису уз предратног периода, тако да може бити да је неки лист , на пример они доњи (јер се види да имају "легенду") из тог периода па се продавац повео за тим.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
relja
vodnik I klase
Offline
Posts: 608
|
|
« Reply #596 on: September 22, 2014, 08:43:45 pm » |
|
Nit nebitnijeg krpeža, nit veće priče Mada, bilo bi interesantno videti spisak karata koje je pravio VGI i kada su štampane. I za ovu koju sam ja postavio, sa stanjem nakon 1942 i tekstom na latinici, ne znamo razmeru (pa ne znamo da li bi ona mogla, nekom prilikom, da se "uklopi" u ovaj "krpež"). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #597 on: September 22, 2014, 09:59:46 pm » |
|
Да отворимо неку тему о топографским картама?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 079
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #598 on: September 23, 2014, 07:30:45 am » |
|
Evo nešto iz teme
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 079
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #599 on: September 23, 2014, 08:45:44 am » |
|
Fotografija nije mnogo stara ali pokazuje naš odnos prema lepom.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
