Beograd na starim fotografijama i razglednicama

[relja]

na svim slikama koje si postavio uključujući i tvoje analize položaja voda je
Sa leve strane odnosno ispred fotografa, na slici groblja automobila je sa leve strane.
Sa tačke koju si pokazao da je mesto sa kojeg je slikano nemože se dobiti taj kadar. ..

Ne razumem?

Nije slikano kod 6 topla, nego sa Sajma, sa železničkog nasipa kod današnje naplatne rampe (to je blizu 6 topola).

Sve se slaže sa vizurama koje sam obeležio na karti i na fotografiji iz aviona:
- dolazeći preko Save, iz Zemuna, železnička pruga se račva na dva nasipa (ka železničkoj stanici i ka Nišu)
- fotograf stoji na jednom nasipu (ka NIšu)
- ispred njega su:
  - prostor između dva nasipa, tada služio kao otpad
  - drugi nasip (koji povezuje most i železničku stanicu), na nasipu se vidi kompozicija
  - beli pesak u Bari Veneciji
  - Vodotoranj (da je slikano sa NBG strane bi bio jedva uočljiv, jer je mnogo daleko, kao i danas)
  - vidi se uže jezgro Beograda, na uzvišenju
- Sava se ne vidi na njegovoj fotografiji (levo je, van fotografije), niti se vidi na prostoru koji sam ja oivičio na planu i na fotografiji iz aviona...

Ne razumem sumnje...

[relja]

Uostalom:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Da li je nasipom duž Save, na novobeogradskoj strani, pre Drugog svetskog rata išla pruga (ona se vidi na fotografiji)? Ako nije ( a koliko mi se čini nije, već je išla direktno ka Zemunu, odnosno upravno na kadar sa fotografije) onda ova fotografija nije slikana sa leve  već sa Desne obale Save. Dakle, Relja je upravu.

[relja]

Da li je nasipom duž Save, na novobeogradskoj strani, pre Drugog svetskog rata išla pruga (ona se vidi na fotografiji)? Ako nije ( a koliko mi se čini nije, već je išla direktno ka Zemunu, odnosno upravno na kadar sa fotografije) onda ova fotografija nije slikana sa leve  već sa Desne obale Save. Dakle, Relja je upravu.

Evo karte sa prvobitnom trasom pruge od mosta na Savi do železničke stanice u Zemunu i krakom ka Tošinom bunaru.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ali nevezano za tu prugu na zemunskoj strani:
najkraće, upravno rastojanje od vodotrnja do današnje uređene novobeogradske obale Save ima ugrubo 750 metara. Da je ovo kojim slučajem slikano sa današnje novobeogradske (zemunske) strane, onda bi trebalo dodati i koju stotinu metara od stajne tačke fotografa do Save, dakle toranj bi se nalazio na više od 800 metara od fotografa.
Uz svo uvažavanje efekta perspektive i sl. pri fotografisanju, vodotoranj (ako se slažemo da je slikano u Beogradu i da je ovo "naš" vodotoranj) nije udaljen 800 ili više metara od fotografa.

[MOTORISTA]

Onda to može da bude tako.

[motorista 57 klasa]

Ako je slikano u Beogradu? je takođe ispravno pitanje.

Ali ako jeste slikano u BG onda je po mom mišljenju situacija sledeća:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[relja]

Narvno, slikano je u Beogradu, vodotoranj je upravo ovako izgledao pre, i u vreme rata.

Postavio sam kartu na kojoj se vidi kuda je išla pruga - nije išla duž Save.

Na kraju krajeva, i da je slikano sa nbg strane (a nije, toranj je predaleko) stari mlin se ne bi video na horizontu zato što on nije na brdu, već se brdo nalazi iza njega.

Ovo je jedna od onih fotografija kod koje treba razmišljati nekonvencionalno...

Uostalom - nema ni jednog razloga da auto otpad bude na toj strani, u nedodjiji, dok se na ovoj lokaciji već nalazila radonica, sasvim je logično da nude na mestu današnjeg ulaza u Sajam.

[JASON]

Београд. По фотографији илустровао проф. В. Тителбах (1886).
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Dreadnought]

Ne razumem sumnje...

Relja, ljudi su po prirodi skeptici  


Ja mislim da si apsolutno u pravu što se tiče lokacije sa koje je slikano. Sva tvoja argumentacija stoji, kako po logici, tako i po geografiji a niko ne bi sumnjao u tvoje tvrdnje da se na originalnoj fotografiji groblja automobila vidi zgrada državne štamparije (BIGZ) sa desne strane vodotornja. Na žalost, ona nije u kadru i to unosi zabunu i otud skepticizam. Dodatnu zabunu može da unese Beli pesak u Bari Veneciji, i svi se vezuju za njega misleći da je u pitanju reka Sava.

Kako slika vredi 1000 reči, idemo sa objašnjenjem. Srećom, u kolekciji imam fotografiju ove lokcije snimljenu za vreme okupacije (rani period okupacije). Ugao nije isti, snimak je načinjen negde sa Banovog brda, ali mislim da će biti dovoljno jasna da odnese sve sumnje   ( U pozadini vidimo pontonski most na Savi koji su nemci izgradili kao privremeno rešenje 1941. godine, nevezano za ovu priču, ali vredi napomenuti).


Prvo cela fotografija ...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Zatim detalj sa (otprilike) pozicijom sa koje je snimljena fotografija i uglom koji je zahvaćen sa te pozicije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Detalj sa vodotornjem i belim peskom. Svo vreme treba imati na umu da se na fotografiji sa grobljem automobila ne vidi zgrada BIGZ-a.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Neki pozadinski detalji grada.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


I opet detalj fotografije, ovog puta bez strelica, krstića i ostalih pomagala  

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Dakle, Relja je u pravu.

[motorista 57 klasa]

Ok hvala

[Dreadnought]

Nema na čemu.

hajde ko je spreman da dođe pa da slikamo ko dobije kadar sa originalne slike
Pobedio je a drugi plaća ručak svim prisutnim palubarcima.

Kada idemo? 

[motorista 57 klasa]

Nema na čemu.

hajde ko je spreman da dođe pa da slikamo ko dobije kadar sa originalne slike
Pobedio je a drugi plaća ručak svim prisutnim palubarcima.

Kada idemo?  

Može u četvrtak 05.02. u 14.00, biću kod 6 topola izvolite.

[relja]

Hvala Dregnot, ja sam preturio sve foldere sa fotografijama da nađem neke bolje potvrde...

Ali, i dalje ne mogu da se setim kako se zvala ta auto kuća (i radionica) iza koje je smešten ovaj otpad. Ima i slika na internetu, ima i postova po forumima, sve mi je pred očima, ali ne mogu da pronađem...

PS - ako je nekome baš stalo da slika: morali bi da se popnete na železnički nasip, što baš i nije mudro. Toranj je danas većim delom zaklonjen prilaznom konstrukcijom Gazele, pa teško da može nešto da se vidi i slika.

[motorista 57 klasa]

Nećemo da slikamo idemo da jedemo i pijemo naravno pozvan si.

[Dreadnought]

Druže, naravno da se šalim za klopu.

I ja bih verovatno bio zbunjen i mislio kao i ti da nemam ovu fotografiju i da nisam upoznat sa situacijom. Kako je Relja već rekao, fotografija je dosta obmanjujuća, lako je prevariti se.

Ne dolazi u obzir da se igramo sa novcima, ovde smo da se zabavimo i razonodimo, i ponešto novo naučimo i saznamo 

...

Još samo jedan mali osvrt na tu fotografiju. Da je fotografisano sa druge strane (novobeogradske) reke, ne bi se videlo Bog zna šta od Beograda, a na fotografiji koja nas je zaokupila se vidi puno toga u pozadini.

Evo jednog pogleda sa druge strane reke, malo uzvodno od pozicije koja vas je prevarila. To bi bilo tačno negde preko puta reke odakle je fotografija sa grobljem automobila snimljena. U pitanju je obnova železničkog mosta 1945. godine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]