Geopolitička i humanitarna kriza u pojasu Gaze

[kumbor]

Док год је питање постојања две државе, јеврејске и арапске на истој, подељеној, територији немогуће у помало сличној метафизичкој равни као и постојање српске и шиптарске државе на К и М, само умножено на неизрачунљиви степен, док год се држава сматра као нешто Богомдано, нема решења. Закључак: питање је нерешиво у оквиру људског разума. Такође је нерешиво у оквиру душе, срца. Крајњи закључак: није решиво УОПШТЕ. То јесте чиста тха мета тха физика. Не помаже ту добробит једног или другог. Потомци Хагаре су ту живели као и род Авраамов, па су Израиљи мигрирали тамо-вамо, па се вратили с Мојсијем, па их је Тит Флавиј опет расуо по свему свету, па су се сад, колико јуче, опет вратили и рекли: ово је наша земља од Бога Нашега, који јесте, нама дана, ово је Дом наш и ничији други. И направише у пустињи, од плеханих тањира у шаторима почевши, вером својом и идејом Дома за остатак од остатака побијених, направише опет Дом свој. Леп, колико је год могуће у оној суровој природи. Како наћи ту место за друге, јер и они ту живљаше и живе? И, мада се на месту где је сад Ал Акса Мохаммад на крилатој кобили узнео на небо,  Јишув им неће дати места никад, нимало. Џаба ту позивање на демократију. Нама ће, мрмљајући увек да је Синхедрион са Кајафом на челу ипак био у праву што је Јешуа да Н`дзарет завршио како је завршио, па макар и да је устао "на трећи дан по писму", па да се и вазнео и осмислио нама свима живот, пустити да имамо тамо нешто мало права, а и то само док год смо ми сами спремни да верујемо у Њега Тројединог! То је метафизика за коју нема изгледа да се преобрати у обичну људску физику, у обичан живот. Нема решења.

[dzumba]

Сигуран сам да ће се наћи неко ко ће ово оспоравати и назвати фалсификатом.

Проблем болница се може врло лако решити, ако постоји воља. Болнице нису војни циљеви. Ако тамо нема припадника Хамаса, нека позову ИДФ да уђе у болнице и преузме одговорност. Обезбедиће гориво, струју и воду.

На основу онога што се дешавало у Ираку и Сирији где је ИД користила цивиле као живи штити ја апсолутно не сумњам да Хамас користи болнице као маску и склониште за своје операције. То је типично за екстремне исламисте који "свету ствар" стављају изнад било којих и чијих људских живота.  

Опет ћу поновити: Израел се нешто није претргао у борби са ИД (чији је Хамас идеолошки следбеник), шта више помагао је њене следбенике у Сирији и шуровао са Хамасом у Гази јер му је то тада одговарало. Ово је резултат рада његових "тајних" служби и "мудрих" државника. Могу они сада показивати стотине оваквих доказа, тешко ће убедити некога да је због тога оправдано убијати цивиле. Гледајмо реално. Израел не води и пропагандном рату у свету. У припреми за операције начинили су низ опасних грешака пре свега кроз изјаве својих званичника о освети, уништењу, истребљењу, паклу који ће направити и сл. и тд. А када су још почели да објављују снимке бесомучног рушења зграда, а Палестинци снимке погинуле деце, мајки и очева који носе мртва тела деце, онда су почели да губе пропагандну битку за душе грађана света. Људи се по природи ствари генерално сврставају уз слабије, чак и када су они испровоцирали насиље и сами га чинили.

Израелу би многи паметније било да раздвоји Хамас од Палестинаца, цивила у Гази и да значајно умањи своју реторику о освети, уништењу и сл...Да покаже како поступају хумано према заробљеницима и цивилима. Узгред, нигде не видех такве снимке или израелска војска не узима заробљенике? Као што би Хамасу најпаметније било да одмах, без условно пусти све таоце и заробљенике.

[fazan]

Док год је питање постојања две државе, јеврејске и арапске на истој, подељеној, територији немогуће у помало сличној метафизичкој равни као и постојање српске и шиптарске државе на К и М, само умножено на неизрачунљиви степен, док год се држава сматра као нешто Богомдано, нема решења. Закључак: питање је нерешиво у оквиру људског разума. Такође је нерешиво у оквиру душе, срца. Крајњи закључак: није решиво УОПШТЕ. То јесте чиста тха мета тха физика. Не помаже ту добробит једног или другог. Потомци Хагаре су ту живели као и род Авраамов, па су Израиљи мигрирали тамо-вамо, па се вратили с Мојсијем, па их је Тит Флавиј опет расуо по свему свету, па су се сад, колико јуче, опет вратили и рекли: ово је наша земља од Бога Нашега, који јесте, нама дана, ово је Дом наш и ничији други. И направише у пустињи, од плеханих тањира у шаторима почевши, вером својом и идејом Дома за остатак од остатака побијених, направише опет Дом свој. Леп, колико је год могуће у оној суровој природи. Како наћи ту место за друге, јер и они ту живљаше и живе? И, мада се на месту где је сад Ал Акса Мохаммад на крилатој кобили узнео на небо,  Јишув им неће дати места никад, нимало. Џаба ту позивање на демократију. Нама ће, мрмљајући увек да је Синхедрион са Кајафом на челу ипак био у праву што је Јешуа да Н`дзарет завршио како је завршио, па макар и да је устао "на трећи дан по писму", па да се и вазнео и осмислио нама свима живот, пустити да имамо тамо нешто мало права, а и то само док год смо ми сами спремни да верујемо у Њега Тројединог! То је метафизика за коју нема изгледа да се преобрати у обичну људску физику, у обичан живот. Нема решења.

Улазиш у сверу метафизике, као што си и сам рекао. Имамо 3 религије, од којих свака полаже право на Јеруслим. По плану УН из 1947, Јерусалим је требао да буде посебан ентитет, под међународним протекторатом. Израел је тада прихватио тај план, ко и границе које су обухватале пуно мању територију. Арапи су одговорили ратом. Десило се то што се десило. У свери физичког света, не видим могућност да се ситуација за Палестинце поправи, у догледно време. Израел неће напустити Источни Јерусалим и неће порушити градове за 850 хиљада становника који су никли на Западној Обали.

На метафизичком нивоу је, наравно, све могуће. Постоје пророчанства о Јерусалиму у све три религије које су поникле на том простору. Међутим, Јерусалим нема тај значај у исламу, какав има у хришћанству и јудаизму. За муслимане је трећи свети град, за хришћане први, за Јевреје једини. Муслимани се окрећу према Меки, ми према истоку, Јевреји према Јерусалиму. Брдо храма је неоспорно место где су била оба јеврејска храма, то су и муслимани признавали до пре двадесетак година. Искрено, не видим ваљан разлог зашто хришћанин не би могао да се моли на Брду храма. Знам да је разлог исти као и за молитве у Аја Софији, али то не значи да је ваљан.

Ми се сусрећемо са једном изузетно агресивном религијом и системом вредности. Ако те интересује тема, прочитај ”The Politically Incorrect Guide to Islam (and the Crusades)”.
Проблем Газе није ко ће да влада, све док је тај који влада муслиман.  Зато Палестинцима нису сметали ни Египат у Гази, ни Јордан на Западној Обали.

[fazan]

На основу онога што се дешавало у Ираку и Сирији где је ИД користила цивиле као живи штити ја апсолутно не сумњам да Хамас користи болнице као маску и склониште за своје операције. То је типично за екстремне исламисте који "свету ствар" стављају изнад било којих и чијих људских живота.  

Опет ћу поновити: Израел се нешто није претргао у борби са ИД (чији је Хамас идеолошки следбеник), шта више помагао је њене следбенике у Сирији и шуровао са Хамасом у Гази јер му је то тада одговарало. Ово је резултат рада његових "тајних" служби и "мудрих" државника. Могу они сада показивати стотине оваквих доказа, тешко ће убедити некога да је због тога оправдано убијати цивиле. Гледајмо реално. Израел не води и пропагандном рату у свету. У припреми за операције начинили су низ опасних грешака пре свега кроз изјаве својих званичника о освети, уништењу, истребљењу, паклу који ће направити и сл. и тд. А када су још почели да објављују снимке бесомучног рушења зграда, а Палестинци снимке погинуле деце, мајки и очева који носе мртва тела деце, онда су почели да губе пропагандну битку за душе грађана света. Људи се по природи ствари генерално сврставају уз слабије, чак и када су они испровоцирали насиље и сами га чинили.

Израелу би многи паметније било да раздвоји Хамас од Палестинаца, цивила у Гази и да значајно умањи своју реторику о освети, уништењу и сл...Да покаже како поступају хумано према заробљеницима и цивилима. Узгред, нигде не видех такве снимке или израелска војска не узима заробљенике? Као што би Хамасу најпаметније било да одмах, без условно пусти све таоце и заробљенике.

Израел је без сумње направио гомилу грешки у последњих десетак година и перје ће да лети на све стране.

Односи Израела са Сиријом су веома компликовани. То је једина суседна земља са којом Израел није успоставио дипломатске односе. Сирија је била последња земља у региону која је пружала уточиште ПЛО, након што су протерани из Либана и Јордана. Израел држи Голанску висораван, која је од стратешке важности за његову безбедност. Окупирао је 1967, а анексирао пре пар година, а где Јевреји данас чине 50% становништва и производе одлично вино. Мислим да је однос према ИД био у функцији слабљења сиријске владе, која је у блиским односима са Ираном. Израелски проблем није била Сирија, него Иран.

Што се тиче те битке за светску јавност, ту си у праву, али битка још није завршена. Позиција Израела је била отежана тензијама између владе и либералних Јевреја у Америци. Напад Хамаса их је ујединио. Ево данашње слике из Вашингтона:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Kubovac]

@fazan

Pravo da ti kažem, ne mogu više da ti ne odgovorim na konstantno prebacivanje krivice za neostvarivanje planova za 2 države, na Palestince.
Sada pominješ Plan UN iz 1947. godine. Taj plan je predviđao stvaranje Palestinske i Jevrejske države i Grad Jerusalim sa posebnim statusom pod UN.

Palestinci su odbili plan jer je dodeljivao 56 posto Palestine jevrejskoj državi, uključujući većinu plodne priobalne regije. Tada su Palestinci bili vlasnici 94 posto istorijske Palestine (a Izraelci svega 6%) i činili su 67 posto njenog stanovništva. Pa ko bi takav plan mogao prihvatiti?

[kumbor]

Потпуно се слажем, али морам поновити да ће Хришћани на својим светим местима имати само онолико права колико ми сами као хришћански свет стварно верујемо у Оца и Сина И Духа Светога и послање њихово на земљи. Ако преовлада 2SLGBTIQ+ABCD...XYZ, сведозвољеност неограничене распуштености свеслободе-неслободе неверовања у свеверовање, да ли ћемо имати право на наш удео Јерусалима? Ако се до тога окаљамо, мислим да нећемо.

[kumbor]

@fazan

Pravo da ti kažem, ne mogu više da ti ne odgovorim na konstantno prebacivanje krivice za neostvarivanje planova za 2 države, na Palestince.
Sada pominješ Plan UN iz 1947. godine. Taj plan je predviđao stvaranje Palestinske i Jevrejske države i Grad Jerusalim sa posebnim statusom pod UN.

Palestinci su odbili plan jer je dodeljivao 56 posto Palestine jevrejskoj državi, uključujući većinu plodne priobalne regije. Tada su Palestinci bili vlasnici 94 posto istorijske Palestine (a Izraelci svega 6%) i činili su 67 posto njenog stanovništva. Pa ko bi takav plan mogao prihvatiti?

Па тако смо и ми одбили онај план "три-чет`ри" (З4-Z4). Можда, а пре, вероватно,  од тога не би било ништа, али нисмо ни пробали, па не можемо сасвим сигурно рећи. Леепо смо се провелиии!

[Kubovac]

@fazan

Pravo da ti kažem, ne mogu više da ti ne odgovorim na konstantno prebacivanje krivice za neostvarivanje planova za 2 države, na Palestince.
Sada pominješ Plan UN iz 1947. godine. Taj plan je predviđao stvaranje Palestinske i Jevrejske države i Grad Jerusalim sa posebnim statusom pod UN.

Palestinci su odbili plan jer je dodeljivao 56 posto Palestine jevrejskoj državi, uključujući većinu plodne priobalne regije. Tada su Palestinci bili vlasnici 94 posto istorijske Palestine (a Izraelci svega 6%) i činili su 67 posto njenog stanovništva. Pa ko bi takav plan mogao prihvatiti?

Па тако смо и ми одбили онај план "три-чет`ри" (З4-Z4). Можда, а пре, вероватно,  од тога не би било ништа, али нисмо ни пробали, па не можемо сасвим сигурно рећи. Леепо смо се провелиии!

Dakle, kad ti neko sa strane uđe u kuću, daj mu odmah bar 56% kuće, jer ko zna, ako ne daš toliko, sutra će ti uzeti sve. Jel to? 

[fazan]

@fazan

Pravo da ti kažem, ne mogu više da ti ne odgovorim na konstantno prebacivanje krivice za neostvarivanje planova za 2 države, na Palestince.
Sada pominješ Plan UN iz 1947. godine. Taj plan je predviđao stvaranje Palestinske i Jevrejske države i Grad Jerusalim sa posebnim statusom pod UN.

Palestinci su odbili plan jer je dodeljivao 56 posto Palestine jevrejskoj državi, uključujući većinu plodne priobalne regije. Tada su Palestinci bili vlasnici 94 posto istorijske Palestine (a Izraelci svega 6%) i činili su 67 posto njenog stanovništva. Pa ko bi takav plan mogao prihvatiti?

Наравно да помињем 1947. Ко је кога тада напао и ко је на крају добио по ушима? Побегло и протерано 700 хиљада Палестинаца, 500 хиљада остало. Доселило се 650 хиљада од 800 хиљада Јевреја који су побегли или протерани у знак одмазде, из арапских држава. Више-мање нико није остао. Тај план је био најбоље што су Палестинци имали на столу, до данас. Сваки пут након тога су добијали мање, да би онда следећи пут било понуђено још мање. Слушао сам Палестинце који су тврдили да је требало прихватити претходне понуде и да је свака следеча била гора.

Ево карте власништва над земљом, уз напомену да бело укључује и земљу у поседу корпорација:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Када се каже да су Јевреји имали 7-7.5%% власништва, не каже се да су јеврејске компаније (не рачунајући индивидуално власништво, задруге и кибуце) имали значајне површине, само 7 највећих је имало мало испод 4% укупне територије Мандатне Палестине. Процењује се да је укупно јеврејско власништво (индивидуално, колективно, комерцијално) било око 20%

Да оставимо по страни да је Израел требао да добије пустињу Негев - 13,000 квадратних километара. То је и данас 55% територије Израела. Палестински Арапи су требали да добију трећину обале и долину Јордана, Јевреји 2 трећине обале и Галилејско језеро.

Палестинци се налазе у лимбу. Да би ”from the river to the sea” Палестина била слободна, требало би уништити Израел. Колико је то реално? Након сваких пропалих преговора се стварала нова реалност на терену, на њихову штету. Пре двадесет година се могла више-мање испразнити Западна обала од јеврејских досељеника. Данас то више није могуће. Имате 850 хиљада јеврејских насељеника, целе градове са универзитетима, и природним прираштајем већим од Палестинаца. Они имају по петоро, а Палестинци по троје деце.

Није сваки мир фер, али је веома често мир који није фер бољи од рата.

[Kubovac]

Prekid diplomatskih odnosa; Počev od odmah

Belize je danas objavio da prekida diplomatske odnose sa Izraelom zbog njegove ofanzive u Pojasu Gaze.

"Vlada Belizea povlači akreditaciju izraelske ambasadorke u Belmopanu i suspenduje sve aktivnosti svog predstavnika u Izraelu", saopštile su tamošnje vlasti, najavivši da odluka stupa na snagu "odmah".

Mala srednjoamerička država tim je postala druga latinoamerička zemlja koja je prekinula odnose s Izraelom, nakon što je to Bolivija učinila 1. novembra.

Kolumbija, Čile i Honduras su pak pozvali svoje ambasadore u Izraelu na konsultacije.

Belize se protivi smrti "nevinih civila" u Gazi, gde je, prema podacima ministarstva zdravlja pod kontrolom Hamasa, ubijeno 11.300 ljudi, od čega 4.650 dece.


Izvor

[babaroga]

Prekid diplomatskih odnosa; Počev od odmah

Belize je danas objavio da prekida diplomatske odnose sa Izraelom zbog njegove ofanzive u Pojasu Gaze.

"Vlada Belizea povlači akreditaciju izraelske ambasadorke u Belmopanu i suspenduje sve aktivnosti svog predstavnika u Izraelu", saopštile su tamošnje vlasti, najavivši da odluka stupa na snagu "odmah".

Mala srednjoamerička država tim je postala druga latinoamerička zemlja koja je prekinula odnose s Izraelom, nakon što je to Bolivija učinila 1. novembra.

Kolumbija, Čile i Honduras su pak pozvali svoje ambasadore u Izraelu na konsultacije.

Belize se protivi smrti "nevinih civila" u Gazi, gde je, prema podacima ministarstva zdravlja pod kontrolom Hamasa, ubijeno 11.300 ljudi, od čega 4.650 dece.


Izvor

Al su im naudili.....

[babaroga]

Elem, interesantan clanak o nalazistima prirodnog gasa kod Gaze, koristim Google Translate, sa linkom na orginalni clanak

clanak: https://www.gerceknews.com/article/is-israel-attacking-gaza-for-oil-and-gas-222425

Prevod:

Израел напада Газу за нафту и гас?
Када се разматрају глобални сукоби и ратови, први узрок који нам пада на памет је типично нафта. Након 1950-их, природни гас је укључен у динамику нафтног рата, што је довело до ширег уверења да резерве гаса изазивају сукобе.
Ратови доприносе јачању овог веровања. Неки примери укључују Први светски рат и касније нафтне споразуме, Други светски рат и спор око нафте у Бакуу, као и државни удар против Мохамеда Мосадека из 1953. због национализације иранске нафте уз подршку САД и Британије. Примери се могу умножити, укључујући недавну инвазију на Ирак.

Ово није формула која одговара свима за било који сукоб или рат, нити магични кључ за откривање загонетки сваког рата. Медији приказују текући израелско-палестински сукоб као примену овог аргумента. Да ли израелски рат има за циљ да заузме резерве природног гаса и нафте код обале Газе? Анализираћемо историјски развој догађаја и податке да бисмо пронашли одговор на ово питање.

Колико нафте и гаса има Палестина?

Резерве гаса у источном Медитерану су тема разговора већ дуже време. Према извештају америчког Геолошког завода из 2010. године, у источном Медитерану има 3,4 трилиона кубних метара (тцм) гаса, посебно у и близу области која одговара израелском басену Зорх.

На захтев палестинских власти, Бритисх Гас је 2000. године истражио Палестину и идентификовао 30 милијарди кубних метара гаса. Америчка администрација за енергетске информације (ЕИА) процењује да постоји 45 милијарди кубних метара потенцијалних резерви гаса у тој области, али ниједна у Гази или другим палестинским територијама. Отприлике 30-45 милијарди кубних метара гаса постоје на обали Газе.

Извештај Конференције УН о трговини и развоју нуди прецизне детаље о резервама нафте. Према извештају, окупиране палестинске територије имају 1.525 милијарди барела доказаних резерви нафте.

Резерве гаса су релативно мале у поређењу са другим пољима, али су резерве нафте значајне. Потрошња гаса у Турској варира, али обично у просеку износи око 58-60 милијарди кубних метара годишње. Гас откривен у гасном пољу Газе може да задовољи потребе Турске за гасом за шест месеци. Мала количина не омета екстракцију гаса и треба је приметити. Да ли је локална производња изводљива?

Ризици и високе накнаде

Постоје озбиљни спорови између држава у источном Медитерану у вези са поморском јурисдикцијом, која има значајан енергетски потенцијал. У том контексту постоје спорови између Турске и Кипра-ТРСК, Грчке-Турске, Израела-Либана и Израела-Палестине. Поменуте државе, заједно са посматрачима, разговарају и траже решења на Источномедитеранском форуму, коме је Турска касно приступила. Одсуство Либана и Турске са форума отежава решавање проблема. Важно је запамтити да овај регион има изазове и да је било повремених сукоба. Поставља се још једно питање: да ли се гас и нафта могу вадити са обала Газе?

Са данашњом технологијом, вађење гаса и нафте у морским пољима Газе је могуће. Геополитичка напетост и ризик од сукоба засјењују производњу ресурса и приступ производњи енергије.

У међувремену, сукоби између Израела и Палестине, који су почели 1948. године када је Израел успостављен, настављени су и повремено су се претварали у ратове пуним размерама. Геополитички ризик региона је повећан. Осигуравање сигурности опреме и особља представљало би изазов за енергетску компанију која ради на пољима Газе. Компаније у областима високог ризика узимају осигурање како би ублажиле тензије и конфликте. Трошкови осигурања у Гази могли би удвостручити или утростручити добит од производње гаса без гаранције против израелских напада. Компаније су невољне због тога. Израелска обустава производње на пољу Тамар након напада Хамаса је одличан пример ризика од сукоба.

Ресурси гаса на тој локацији кључни су за Палестину да задовољи своје енергетске потребе, али за вађење је потребан компромис. Одлуку Бритисх Гаса из 2000. да обустави производњу треба размотрити у овом контексту. Израел и Палестина су повремено водили разговоре о том питању, али договор још није постигнут, а мало је вероватно да ће се то догодити ускоро. Иако ово резимира ситуацију на палестинском фронту, шта су ресурси и производња?

Израелске резерве

Израел истражује гас у источном Медитерану од 1999. Године 1999. израелске студије о ресурсима су добиле замах открићем малих резерви природног гаса у близини луке Ашдод. 2009. године, истраживачки напори су резултирали открићем 260 милијарди кубних метара гаса код Хаифе, почевши од басена Тамар. Отприлике годину дана касније, поље 'Левијатан', названо по библијском воденом створењу, открило је око 600 милијарди цм (18 трилиона кубних стопа) гаса. Без сумње, у одређеном подручју има гаса. Удео гаса може да варира због јединице која се користи. Заједно са Тамаром и Левијатаном, Енергеан Оил анд Гас је пронашао 68 милијарди кубних метара гаса и 34 милиона барела

[Kubovac]

Iranski vođa poručio Hamasu: Nećemo ulaziti u rat protiv Izraela u vaše ime

Iranski vrhovni vođa ajatolah Ali Hamnei poručio je danas palestinskoj militantnoj grupi Hamas da Iran neće ulaziti u rat protiv Izraela u ime Hamasa.

- Niste nas upozorili na vaš napad 7. oktobra na Izrael i mi nećemo ulaziti u rat u vaše ime - poručio je Hamnei, prenosi Rojters.

Hamnei je rekao da će Iran nastaviti da pruža političku i moralnu podršku Hamasu, ali da neće direktno intervenisati.


Izvor

[fazan]

Кратак видео, исечак из разговора са Емили Остин (Emily Austin). Тешко је описати њено занимање (новинарка, НБА коментатор, модел, инфлуенсерка, конзервативна, про-Израел...).

Постоје црне листе учесника про-палестинских протеста и најаве великих фирми да их неће запошљавати. Постоје повлачења донатора са универзитета и јасан позив да се сви (про-Израелски) донатори повуку.

[Kubovac]

Spalite Gazu sada! Poslanik Likuda Nisim Vaturi traži i da se zabrani ulazak vode i goriva

Zamenik predsednika Kneseta i poslanik krajnje desničarskog Likuda Nisim Vaturi pozvao je danas "na spaljivanje Gaze", kao i da se ne dozvoli ulazak goriva i vode dok Hamas ne oslobodi taoce.

Vaturi je napisao na mreži X "da razmatranja o tome da li ima interneta u Pojasu Gaze pokazuje da ništa nije naučeno i da je Izrael isuviše human".

-Sva ova razmatranja o tome da li postoji internet u Gazi pokazuju da ništa nismo naučili. Previše smo humani. Spalite Gazu sada!, naveo je Vaturi, preneo je "Tajms of Izrael".

Izraelski ratni kabinet odobrio je ulazak dva kamiona goriva dnevno u Gazu da bi se sprečio kolaps sistema za prečišćavanje otpadnih voda, što predstavlja rizik za masovno izbijanje bolesti.

-Ne dozvolite ulazak goriva i vode dok se taoci ne vrate nazad!, napisao je Vaturi.


Izvor

Овакве изјаве само појачавају пропалестински став у јавном мњење у свету... Израелци (њихова порпаганда и политичари) не виде да се свет променио и да многи више не одобравају унапред све оно што они тврде или траже...