motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
 Offline
Gender: 
Posts: 3 079
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
 |
« Reply #1635 on: May 09, 2014, 07:00:21 am » |
|
Hvala.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #1636 on: May 09, 2014, 12:08:18 pm » |
|
Evo da i ja dodam nešta u vezi radne i maksimalne dubine.Nadam se da neću rasterati ostale učesnike.
Po sjećanju,kod gradnje podmornice (821) sami čvrsti trup odvlačen je na more i spuštan na dubinu sigurno veću nego što je u podatcima(koliko ne sjećam se).
Sami podatci koji smo mi morali znati se razlikuju od objavljenih ovdje na topiku (uglavnom veći).Takođe,smo učili da se svakom,većom intervencijom na čvrstom trupu ovi podatci umanjuju.Koliko ne sjećam se,recimo kod otvaranja čvrstog trupa te na pr.vađenja el.motora ili slično.Tako na pr.po sjećanju radna dubina tipa Heroj je bila 180m a maksimalna recimo 250m.Na ovom topiku imate dva podatka R/M je 180m/210m i 150m/210m.Koliko tu ima greške a koliko je umanjeno zbog nekih radova ja zaista neznam.Ili recimo Sutjeska naveden je podatak R/M 70m/80 što je vjerovatno greška jer po mom sjećanju je bila 80/160m.
Za Savu također mislim da je @MOTORISTIN podatak točniji.
Mislim da ovdje treba navesti da recimo kad podmornica jednom zaroni na maksimalnu dubinu više ne smije roniti dok ne prođe detaljno ispitivanje.
Poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 326
|
|
« Reply #1637 on: May 09, 2014, 01:58:15 pm » |
|
Zanimljvii podaci no da bi podmornica dosegnula tu dubinu treba prvo zaroniti;
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #1638 on: May 09, 2014, 03:21:58 pm » |
|
Evo da i ja dodam nešta u vezi radne i maksimalne dubine.Nadam se da neću rasterati ostale učesnike.
Po sjećanju,kod gradnje podmornice (821) sami čvrsti trup odvlačen je na more i spuštan na dubinu sigurno veću nego što je u podatcima(koliko ne sjećam se).
Sami podatci koji smo mi morali znati se razlikuju od objavljenih ovdje na topiku (uglavnom veći).Takođe,smo učili da se svakom,većom intervencijom na čvrstom trupu ovi podatci umanjuju.Koliko ne sjećam se,recimo kod otvaranja čvrstog trupa te na pr.vađenja el.motora ili slično.Tako na pr.po sjećanju radna dubina tipa Heroj je bila 180m a maksimalna recimo 250m.Na ovom topiku imate dva podatka R/M je 180m/210m i 150m/210m.Koliko tu ima greške a koliko je umanjeno zbog nekih radova ja zaista neznam.Ili recimo Sutjeska naveden je podatak R/M 70m/80 što je vjerovatno greška jer po mom sjećanju je bila 80/160m.
Za Savu također mislim da je @MOTORISTIN podatak točniji.
Mislim da ovdje treba navesti da recimo kad podmornica jednom zaroni na maksimalnu dubinu više ne smije roniti dok ne prođe detaljno ispitivanje.
Poz.
Evo podataka iz OBK P-821: - Radna dubina (na koju P može ići neograničen broj puta bez vremenskog i brzinskog ograničenja) - 150m - Maksimalna dubina (dubina na koju P može ići samo po odobrenju ograničen broj puta tj kod dubinske probe prilikom primopredaje, kod specijalnih vežbi i u ratnom stanju sa vremenskim i brzinskim ograničenjem) - 210m - Računska dubina (dubina na kojoj se čvrsti trup nalazi u granici elastičnih deformacija i koja služi kao računska osnovica za određivanje čvrstoće čvrstog trupa sa koeficijentom sigurnosti 1) - 390m |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #1639 on: May 09, 2014, 03:27:41 pm » |
|
Ovi podaci potpuno odgovaraju onima iz Monografije o podmorničarstvu i pokazuje da je za čvrstoću trupa određen koeficijent od skoro 2:1 (odnos maksimalne radne i proračunske dubine), što je u potpunosti odgovaralo visokim standardima i bilo slično drugim poznatim evropskim tipovima podmornica toga vremena.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1640 on: May 09, 2014, 05:55:09 pm » |
|
A kada dolazi do raspada trupa i konstrukcije? Kada podmornica premasi maksimalnu ili racunsku dubinu?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #1641 on: May 09, 2014, 06:28:59 pm » |
|
Naravno, kad premaši proračunsku dubinu, koja predstavlja fizičku granicu čvrstoće lima čvrstog trupa, posle koje dolazi do trajnih deformacija, pucanja cevovoda povezanih sa spoljnim morem, zatim pucanja varenih spojeva čvrstog trupa, i najzad, događa se ono kao kad u ruci zdrobiš jaje - kraš, i u trenutku nema više ničega. Implozija, prodor vode. Dobra filmska ilustracija podmornice vrlo blizu granične dubine može se videti u filmu "das boot" Wolfganga Petersena. Naravno da je nemoguće bilo da podmornica tipa VII zaroni na 320m i ostane cela, mada su nesumnjivo pokazivale zadivljujuću izdržljivost za tako mali brod.
|
|
|
|
« Last Edit: May 09, 2014, 06:34:16 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #1642 on: May 09, 2014, 09:47:18 pm » |
|
Hvala zaista @mali od palube na ispravci a i na pomoći!
Hvala takođe @kumbor!
Poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1643 on: May 09, 2014, 10:30:34 pm » |
|
Hvala vam Kumbore.
Da li podmornica moze da se krece izmedju maksimalne dozvoljene i proracunske dubine? Rekli ste da ako predje proracunsku da dolazi do unistenja. Pretpostavljam da ako predje maksimalnu dozvoljenu da takodje dolazi do deformacija i ostecenja, ali ne trajnih i nepopravljivih. Jesam li upravu?
Takodje me zanima sta se desava sa podmornicom ako dodje do prekida komunikacije sa kopnom? Znam da se u ratu upravljalo podmornicama iz Beograda (e sad ne znam da li iz SSNO-a ili iz generalstaba) i da nisu mogle da gadjaju bez prethodnog odobrenja. Da li u slucaju prekida veza komandant odlucuje "na svoju ruku" u skladu sa situacijom ili ne?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1644 on: May 09, 2014, 10:55:54 pm » |
|
Dobra filmska ilustracija podmornice vrlo blizu granične dubine može se videti u filmu "das boot" Wolfganga Petersena. Naravno da je nemoguće bilo da podmornica tipa VII zaroni na 320m i ostane cela, mada su nesumnjivo pokazivale zadivljujuću izdržljivost za tako mali brod.
Proračunska dubina za podmornice tipa VIIC, kojem je pripadala i U-96, je 295m, tako da je sasvim moguće da preživi i čitavih 320m. Kasnijie modifikacije VIIC/41 i VIIC/42 su imale proračunsku dubinu od 325 odnosno 400m. Da li podmornica moze da se krece izmedju maksimalne dozvoljene i proracunske dubine? Rekli ste da ako predje proracunsku da dolazi do unistenja.
Može da se kreće, ali bi to bilo praktikovano samo tokom borbenih dejstava. Prema teoriji, odnosno prema proračunu, kada podmornica pređe tu dubinu dolazi do implozije, odnosno njenog uništenja. U stvarnosti bi trup bio u stanju da podnese još kojih par desetina metara pre konačnog kraja. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1645 on: May 09, 2014, 11:06:28 pm » |
|
Kakve promene oseca posada kada podmornica zaranja sve dublje? Da li na velikim dubinama moze da odrzava radiovezu sa kopnom ili mora da se podigne blize povrsini?
Izvinjavam se ako postavljam ovakva pitanja, ali mi se cini da su neki detalji slabo obradjeni u ovoj temi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1646 on: May 09, 2014, 11:17:04 pm » |
|
Podmornica u zaronjenom stanju može da održava vezu sa kopnom samo ukoliko su joj antene iznad površine mora, odnosno ako roni na šnorkel dubini ili ako ima plutajuću antenu koju ispušta na površinu dok je zaronjena. Drugačije ne može da komunicira s komandom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #1647 on: May 09, 2014, 11:37:05 pm » |
|
Podmornica u zaronjenom stanju može da održava vezu sa kopnom samo ukoliko su joj antene iznad površine mora, odnosno ako roni na šnorkel dubini ili ako ima plutajuću antenu koju ispušta na površinu dok je zaronjena. Drugačije ne može da komunicira s komandom.
A viš` stvarno nisam verovao da je proračunska dubina za U boot Typ VII toliko velika, ali ti na Palubi važiš za verodostojan izvor.  Što se tiče antena, danas se često koriste baš te izbacive plutajuće antene, pa podmornica može prilično duboko roniti, a opet imati vezu. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1648 on: May 09, 2014, 11:40:18 pm » |
|
Pretpostavljam da su plutajuca antena i podmornica povezane zicom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #1649 on: May 09, 2014, 11:42:50 pm » |
|
Pretpostavljam da su plutajuca antena i podmornica povezane zicom.
Ma jok, štrik i mali ljudi koji trčkaju gore dole po štriku i prenose vesti?!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
