Podmornice JRM

[MOTORISTA]

@MOTORISTI posebno jer zaista na čudan način uspijeva da se sjeti detalja i ne samo to nego i gdje je to.Meni je već jednom pomogao oko oblačenja IDA odijela.

Hvala, ali zato kada krenem u trgovinu bez spiska, pola stvari zaboravim da kupim... 

Svima dugujem izvinjenje. Malopre sam prelistao knjigu Agonija na dnu mora i na Perli se nije pokvario regenerator za vazduh već rashladni uređaj.

[marinero]

Je li ta knjiga neki raritet, ili je pristupačna po knjižarama ili bibliotekama?
Marinero, molim te, uputi me gde je mogu naći.

Lovac, vec su me preduhitrli u objasnjenju. Ja sam je nabavio preko kupindo-a,i plati cijela 3 eura. Knjiga je u odlicnom stanju iako je stara skoro 60 godina!

[Karlo]

Knjigu nisam pročitao ali ima jedna interesantna stvar.Jedan od autora je Zvonko Oštrić.Kad sam došao na "Sutjesku" bio je komandir elektroničarima čovjek sa istim imenom i prezimenom- por.korv.Zvonko Oštrić.Na "Heroju" je on bio pomoćnik komandanta.Mislim da je odatle otišao u neku ustanovu. Ja sam prešao na "Uskoka" tako da se sjećam da je ostao na "Heroju".Inače mislim da se ne radi o istom čovjeku jer je knjiga izdata daleko prije 1965-te.Ipak interesantno je da je autor knjige o podmornicama i čovjek koji je bio na našim podmornicama imao isto prezime i ime.

Poz.

[leut]

Za @leuta u ovoj knjižici ima jako malo o "Mališanu" pa postavljam još tu stranicu ispred opisanog događaja.Može se zapaziti da je ona imala problem sa upravljanjem hidroplanima.
Neznam gdje će biti prelom teksta, pa ako bude na istoj strani evo i fotke kad je "Mališan"odslužio svoj mornarski rok i ukrcava se na vagon,tako da ne bude cijela stranica sami tekst.

Hvala, Karlo.
Na početku same priče stoji da je Mališan obnovljen od dijelova olupina desetak talijanskih podmornica istog tipa, nađenih na obalama pulske luke po završetku 2. svjetskog rata. Koliko je zapravo podmornica ovog tipa zatečeno u Puli?

[barbakan]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[brodarski]

Za @leuta u ovoj knjižici ima jako malo o "Mališanu" pa postavljam još tu stranicu ispred opisanog događaja.Može se zapaziti da je ona imala problem sa upravljanjem hidroplanima.
Neznam gdje će biti prelom teksta, pa ako bude na istoj strani evo i fotke kad je "Mališan"odslužio svoj mornarski rok i ukrcava se na vagon,tako da ne bude cijela stranica sami tekst.

Hvala, Karlo.
Na početku same priče stoji da je Mališan obnovljen od dijelova olupina desetak talijanskih podmornica istog tipa, nađenih na obalama pulske luke po završetku 2. svjetskog rata. Koliko je zapravo podmornica ovog tipa zatečeno u Puli?

To bi znali ljudi iz Odreda za spašavanje kasnijeg Spatega kasnijeg Brodospasa. Onda je to zapisano u monografiji Brodospasa. Tamo stoji da ima izvađenih podmornica koje su predane JRM. Oznaka niti imena nema.

[Karlo]

Tekst o "Mališanu" je uzet iz knjižice "iz života podmorničara".Knjižicu je napisao Pančo Kuzevski koji je na "Mališanu" bio komandant tri godine.Kasnije je bio kom.divizijuna P u Puli i neko vrijeme u Splitu,kad su podmornice prebazirane u Split.

@leut je u pravu što se tiče izraza "desetak" jer on odražva nesigurnost.Očito niti njemu kao komandantu taj podatak o broju podmornica istog tipa nije bio sigurno poznat,pa je zato tako i napisao.

@brodarskom hvala na pomoći pošto ja i neznam za druge mogućnosti osim ovog što sam pročitao u toj knjižici.

Poz.

[ML]

Ne treba govoriti paušalno kad je sve poznato, u Puli su potopljene tri podmornice CB 13, 14 i 15 i između Pule i Briuna CB 21 koja je pokušala pobječi saveznicima, ali je potopljena u sudaru sa njemačkim desantnim brodom. Izvađene su posle rata samo prve tri. Nikakvih desetak. Tu se može pomenuti i CB 7 koji je rastavljen na obali i upotrebljavao se za rezervne dijelove.
Što se tiče problema sa upravljanjem, kod tako male podmornice svaki pomak težina pa i posade izaziva promenu trima. Sam oblik je takav da paluba predstavlja najveći hidroplan i u podvodnoj vožnji dobija jak hidrodinamički trim.Taj trim je treba savladati krmenim horizontalnim kormilima. Problema su imali i Italiani. Treba malo pogledati oblik podmornice i veliku palubu koja je pretežno na prednjem delu i djeluje kao za ovu podmornicu ogromni hidroplan. Kasnije posade, stičući iskustvo nisu imale problema.
(Ovo se opisuje u italijanskim izvorima, a i u Podmorničarstvu Jugoslavije.)

[ML]

Evo sudbina ovih podmornica http://www.regiamarinaitaliana.it/Smg%20classe%20CB.html
I Serie

CB 1, consegnato il 27.1.1941, fu inviato in Mar Nero dove giunse il 2 maggio 1942. All'armistizio fu ceduto alla Romania; sabotato nell'agosto del 1944
CB 2, consegnato il 27.1.1941, fu inviato in Mar Nero dove giunse il 2 maggio 1942. Il 18 giugno 1942, al comando del sottotenente Attilio Russo attaccň e affondň il sommergibile russo Sc-208. All'armistizio fu ceduto alla Romania; sabotato nell'agosto del 1944
CB 3, consegnato il 10.5.1941, fu inviato in Mar Nero dove giunse il 2 maggio 1942. All'armistizio fu ceduto alla Romania; sabotato nell'agosto del 1944
CB 4, consegnato il 10.5.1941, fu inviato in Mar Nero dove giunse il 2 maggio 1942. All'armistizio fu ceduto alla Romania; sabotato nell'agosto del 1944
CB 5, consegnato il 10.5.1941, fu inviato in Mar Nero dove giunse il 2 maggio 1942. Fu affondato durante un'incursione aerea su Yalta il 13.6.1942
CB 6, consegnato il 10.5.1941, fu inviato in Mar Nero dove giunse il 2 maggio 1942. All'armistizio fu ceduto alla Romania; sabotato nell'agosto del 1944

II Serie

CB 7, consegnato il 1° settembre 1943, fu catturato dai tedeschi a Pola il 9.9.1943; successivamente smontato e usato per pezzi di ricambio.
CB 8, consegnato il 1° settembre 1943, all'armistizio raggiunse Taranto, dove rimase per tutta la durata della guerra; smantellato per trattato di pace nel 1948.
CB 9, consegnato il 1° settembre 1943, all'armistizio raggiunse Taranto, dove rimase per tutta la durata della guerra; smantellato per trattato di pace nel 1948.
CB 10, consegnato il 1° settembre 1943, all'armistizio si trovava a Taranto, dove rimase per tutta la durata della guerra; smantellato nel 1948.
CB 11, consegnato il 1° settembre 1943, all'armistizio raggiunse a Taranto, dove rimase per tutta la durata della guerra; smantellato per trattato di pace nel 1948.
CB 12, consegnato il 1° settembre 1943, all'armistizio raggiunse Taranto, dove rimase per tutta la durata della guerra; smantellato per trattato di pace nel 1948.

III Serie

CB 13, caduto in mano ai tedeschi a Pola l'11.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI e completato con pezzi del CB 7; fu affondato a Pola durante un incursione aerea alleata il 23.3.1945
CB 14, caduto in mano ai tedeschi a Pola l'11.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI; fu affondato a Pola durante un incursione aerea alleata il 23.3.1945
CB 15, caduto in mano ai tedeschi a Pola l'11.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI; fu affondato a Pola durante un incursione aerea alleata in data non precisata.
CB 16, caduto in mano ai tedeschi a Pola l'11.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI; in secca presso Senigallia l'1.10.1944, caduto in mani britanniche; destino sconosciuto.
CB 17, caduto in mano ai tedeschi a Trieste il 10.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI e rinumerato CB 6; fu affondato da aerei alleati il 3.4.1945 davanti a Cattolica.
CB 18, caduto in mano ai tedeschi a Trieste il 10.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI; affondato il 31.3.1945 davanti a Pesaro, ripescato nel 1946 e in seguito smantellato a Venezia.
CB 19,caduto in mano ai tedeschi a Trieste il 10.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI; smantellato a fine guerra.
CB 20, caduto in mano ai tedeschi a Trieste il 10.9.1943 mentre era in allestimento, assegnato alla RSI; probabilmente catturato dai partigiani di Tito a Pola alla fine dell'aprile del 1945.
CB 21, caduto in mano ai tedeschi nel settembre del 1943 a Milano mentre era in allestimento; trasportato a Pola e ultimato, fu speronato e affondato da un trasporto tedesco il 29.4.1945 mentre si dirigeva ad Ancona per arrendersi.
CB 22, caduto in mano ai tedeschi nel settembre del 1943 a Milano mentre era in allestimento; trasportato a Pola non fu mai completato a fine guerra fu acquistato da il museo della guerra di Trieste, dove si trova tutt'ora.

[Karlo]

Ne treba govoriti paušalno kad je sve poznato, u Puli su potopljene tri podmornice CB 13, 14 i 15 i između Pule i Briuna CB 21 koja je pokušala pobječi saveznicima, ali je potopljena u sudaru sa njemačkim desantnim brodom. Izvađene su posle rata samo prve tri. Nikakvih desetak. Tu se može pomenuti i CB 7 koji je rastavljen na obali i upotrebljavao se za rezervne dijelove.
Što se tiče problema sa upravljanjem, kod tako male podmornice svaki pomak težina pa i posade izaziva promenu trima. Sam oblik je takav da paluba predstavlja najveći hidroplan i u podvodnoj vožnji dobija jak hidrodinamički trim.Taj trim je treba savladati krmenim horizontalnim kormilima. Problema su imali i Italiani. Treba malo pogledati oblik podmornice i veliku palubu koja je pretežno na prednjem delu i djeluje kao za ovu podmornicu ogromni hidroplan. Kasnije posade, stičući iskustvo nisu imale problema.
(Ovo se opisuje u italijanskim izvorima, a i u Podmorničarstvu Jugoslavije.)

Svaka čast @ML!

I pored toga što ste dali i tabelu ja sa svojim "znanjem" ne uspijevam naći gdje je navedeno da su izvađene te tri podmornice ovog tipa.Vjerujem Vam i predpostavljam da Vi imate neko dodatno znanje (podatke).U svakom slučaju shvatam da ih nije bilo desetak kako se navodi u tekstu.
Što se tiče upravljivosti podmornice sada poslije Vašeg objašnjenja vjerujem da je tako.

Hvala puno i pozdrav!

[Karlo]

Nemogu precizno odrediti vrijeme kad je nastala fotka @barbakana.Bio sam na P dok su bile relativno nove pa ih nisam vieo ovakve.Ovdje vidim i nove P tipa "Sava" ali isto u dosta "ruiniramom" stanju.
Ne mogu razumjeti razliku u boji između komandnog mosta i ostalog nadgrađa (palube).Predpostavljam da se radi o pituranju samo mosta zbog bolje vidljivosti mosta,najvjerojatnije zbog bolje vidljivosti broja ili onog "N".Ne razumijem zašto se nije piturala i paluba.Da li je već tada bila bila kriza  u RM,jer ne vjerujem da se štedjelo na boji i da je bilo samo za most.
U svakom slučaju djeluju mi oronulo.

Poz.

[brodarski]

ML hvala na podacima. Ovo nisam znao.

[ML]

Hvala vama na lijepim riječima. Naručio sam knjigu  "I sommergibili tascabili italiani. Nel secondo conflitto mondiale"
od Daniele Lembo-a,  bagatela 15 EUR-a. U njoj su CB podmornice dobro obrađene.

[Karlo]

Hvala još jednom @ML!

Vjerujem da će naručena knjiga biti izvrsna.Meni već sami naslov po "zvučnosti" djeluje kao poezija.Tko nezna italijanski sumnjam da bi zaključio da se radi o WWII i džepnim podmornicama.

Evo još pri kraju one male knjižice spominje se "Mališan"(uokvireni dio teksta).Sa svime bih se složio i da su naše kasnije građene bile i modernije i bolje ali sumnjam da one pripadaju istoj "vrsti"."Mališan" je bio  naoružan i torpedima,a @brodarski je naveo u postu Re 1876 od 30.12.14. da je on bio i poboljšana verzija diverzantske P.Dakle,jeste bio  i prava podmornica,dok se za naše navodi da su one "diverzantske P".Naše male div. P jesu bile modernije  i bolje ali ipak nisu imale torpeda.
Pošto je ranije a i sada, bilo diskusije o hidroplanima,ponavljam fotku naše div.P,zbog karakterirističnog dizanja i spuštanja istih,jer su se na svim našim P hidroplani spuštali(sklapali),dok se na ovim div.P oni dižu(vidi se na pramcu na fotci.

Poz.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[mandalina]

Vidi se "boziček" a ne deda mraz. Znači to je bilo fotografirano u decembru 1990.