Podmornice JRM

[mandalina]

Ovakav trenig podmornicara jrm u koristeju opreme za napustanje podmornice u simulatorima u  ovim vrenima izvodilose u DIvuljima, u Usa, Svedskoj, W Njemackoj, SSSR, Britaniji, Candii i  u Italiji . S ve ostale zem,je po ugovru sa svojim partnerima.
Toranj u DIvULJAMA bio je u ovo vrjeme odrzavan, cist i u funkciji. Video ja na vlastite oci.

[Karlo]

Hvala Vam @mandalina!

Vjerujem Vam da je tako bilo,otišao sam negdje 1975.u unutrašnjost i bio "zauzet" drugim problemima,tako sam slabo bio obavješten o tim događanjima.Mislim da sam čitao negdje(možda i na forumu),da je to prebačeno u Divulje ali nisam bio siguran,dok Vi to sada niste potvrdili.Možda ste i više upoznati nego što ste napisali,pa bi bilo dobro da to i napišete detaljnije ili netko drugi,meni bi bilo interesantno pa sam i postavio neka pitanja.Mislim da je i u Puli taj stari toranj korišten ne samo za obuku podmorničara,nego i drugih(ronilaca,diverzanata itd.)
Hvala još jednom i pozdrav!

[Karlo]

Da bih bio jasniji evo još nekih detalja.Mene bi zanimalo koliko je toranj u Divuljuama bio sličan "skici" i po dimenzijama i tehničkoj izvedbi.
Pok.@Plavnik je pravio razliku između spašavanja kroz centralu i toranj pa je objavio i skicu spašavanja kroz komoricu (što bi najviše odgovaralo spašavanju kroz toranj podmornice a mislim da je to bilo slično i na malim div.podmornicama).Ovdje sam stavio primjedbu da nas je autor skice mogao i ljepše "nacrtati" a ne kao ova čudovišta. 
Dakle,ovo bi bilo najsličnije spašavanju kroz toranj podmornice,mada se i spašavnje iz centrale P barem za naše P izvodi i kroz toranj kao "prolaz".

Poz.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[mandalina]

[ [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] =2] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [=1][=1][=1

U ono doba najsuvremenji sistem simulacije ronjenja daleko naokolo. Uz njegovo podnožje nalazila sta se dva pokrivena bazena 10x20metara dubina 3m, 5x6m dubine 5m,. Sa prozorima za snimaje i osmatranje. U tom kompleksu nalazila i barokomora sa ambulantom.
Sistem tornja upotrebljavao se i za školovanje pomorskih diverzanta, točnije za vježbanje i pripreme za izlazak i ulazak diverzanta iz podmornice. U tornju su radili stručno osposobljeni pripadnici - oficiri, podoficiri i mornari na odsluženju vojnog roka. Pogotovo oni bili su kao ronioci za osiguranje u tornju-vodi kada se vježbalo. Brojili su jim se sati ronjenja a isto tako za očuvanje kategorije ronili su u moru.

[Karlo]

Nadam se da Vas ne omjetam u radu,nego da bih pokazao da pažljivo pratim Vaše postove,evo za sada nekih mojih zapažanja.Iz fotke zgrade a i lijepe fotke samog tornja (unutrašnjosti),možda i pogrešno,meni se čini da se ovo poprilično razlikuje od dane skice i ranije dane na ovom topiku.
Negdje na drugom topiku sam naveo da su mene na prvom času iz Tehničkog crtanja(ili Nacrtne geometrije),učili da i ako se radi o skici,nema dodavanja nečeg što ne postoji ili izabacivanja nečeg što postoji.To mi je na prvom času naglasio g.Kraljek koji mi je bio nastavnik i čak me je nazvao Pikasom jer nisam poštovao realnost.  
Dakle,na zadnjoj fotci ja vidim dva otvora za izlaz u sami toranj (na skici je jedan).Po visini na samom tornju se vide na različitim visinama(dubinama) ona ulazna vrata kao na podmornici(stari tip-elipsasta),na skici ne postoje.Sama dimenzija na skici i ove na fotci se vjerovatno razlikuju,što se vidi i iz fotke same zgrade,ma da se tu ne vidi možda i taj podzemni dio.Pokušao sam dešifrovati visinu na osnovu samih oznaka u tornju i ne mogu zbog nejasnoće slike kad se uveliča.Postoje tu i numeričke oznake i  označeni krugovi ali se oni ne poklapaju.Da ne širim temu nisam uspio iz svega toga zaključiti kolika je visina(dubina)tornja ali se vjerojatno razlikuje u odnosu na skicu.

Poz.

[kumbor]

Nadam se da Vas ne omjetam u radu,nego da bih pokazao da pažljivo pratim Vaše postove,evo za sada nekih mojih zapažanja.Iz fotke zgrade a i lijepe fotke samog tornja (unutrašnjosti),možda i pogrešno,meni se čini da se ovo poprilično razlikuje od dane skice i ranije dane na ovom topiku.
Negdje na drugom topiku sam naveo da su mene na prvom času iz Tehničkog crtanja(ili Nacrtne geometrije),učili da i ako se radi o skici,nema dodavanja nečeg što ne postoji ili izabacivanja nečeg što postoji.To mi je na prvom času naglasio g.Kraljek koji mi je bio nastavnik i čak me je nazvao Pikasom jer nisam poštovao realnost.  
Dakle,na zadnjoj fotci ja vidim dva otvora za izlaz u sami toranj (na skici je jedan).Po visini na samom tornju se vide na različitim visinama(dubinama) ona ulazna vrata kao na podmornici(stari tip-elipsasta),na skici ne postoje.Sama dimenzija na skici i ove na fotci se vjerovatno razlikuju,što se vidi i iz fotke same zgrade,ma da se tu ne vidi možda i taj podzemni dio.Pokušao sam dešifrovati visinu na osnovu samih oznaka u tornju i ne mogu zbog nejasnoće slike kad se uveliča.Postoje tu i numeričke oznake i  označeni krugovi ali se oni ne poklapaju.Da ne širim temu nisam uspio iz svega toga zaključiti kolika je visina(dubina)tornja ali se vjerojatno razlikuje u odnosu na skicu.

Poz.

Skica je iz knjige "Podmorničarstvo Jugoslavije".

[mandalina]

Da naravno. To je samo shematski prikaz funkcije tih tornjeva. To se explicitno ne odnosi na ovaj toranj. Fotografije sam primaknuo zbog bolje predstave za one koji neznaju kako približni izgleda ova stvar.

[Karlo]

Za @kumbora,

znam ja da je te fotke @Plavnik postavio iz navedene knjige.Baš to me je povuklo da mislim da se radilo o tornju u Divuljama,jer taj toranj nisam video a knjiga je o Podmorničarstvu JRM.Na fotkama na ovom topiku odsječen je taj dio gdje piše da se radi o ilustraciji g.Komara,pa je i to možda stvorilo zabunu,jer se radi o ilustraciji,što se na fotci @mandaline vidi.

Poz.

[Karlo]

Hvala @mandalina!

Zaista je to bio suvremen i toranj i zgrada.Nadam se da neće proći kao onaj stari u Puli.

Uvjek zaboravim da dodam a evo i sada piše  u tekstu da je bila barokomora u pripravi a na skici se vidi desno od tornja.Moja sjećanja u vezi sa njom su da smo je mi koristili nekoliko puta valjda i za neke vježbe,možda i u okviru pripreme za vježbe za spašavanja.Mislim da je to bilo pod rukovodstvom S.Gošovića.Sjećam se da smo bili kolektivno unutra i da su nas "dizali" na tlak od 5 at, što odgovara dubini od 50 m.Možda se radilo o treningu ili eventualnom otkrivanju nemogućnosti izjednačavanja pritiska(što se ponekad dešavlo kod prehlađenih ljudi).Zaista nisam siguran o čemu se radi ali se sjećam da smo nekoliko puta išli u barokomoru( na skici označena sa RK-valjda rekompresiona komora).Inače sjećam se da se morao izvršiti dekompresioni postupak kao i u vodi.
Dakle neznam stvarne razloge,no ovo sam naveo jer se komora koristila ne samo za liječenje nego i za nekakve treninge.

Poz.

[mandalina]

Tlak 1 atm ili 1 bar je na razini gladine mora. Za svakih 10m povecava se tlak za 1atm ili 1 bar. Znaci tlak 5 atm jednak je dubini 60metara.

[Karlo]

Vjerojatno ste Vi sa ovog modernog stajališta u pravu.Ja sve pišem na osnovu sjećanja.Onda se stvarno to koristilo(at) 1 at =10m.Pošto instrumenti za mjerenje tlaka-pritiska počinju od 0 at neznam da li je ovo što ste Vi naveli točno.Jer smo mi u B.komori išli onda na osnovu pokazivanja instrumenta za pritisak-tlak, mislim da se ipak radi o adekvatnoj dubini od 50m.Teorijski Vaš stav je sigurno ispravniji ali bi onda instrumenti u to vrijeme bili baždareni(počinjali skalu)od 1 at a ne od 0 at kako su u stvarnosti bili (radi se o instrumentima na VTZ a ne meteorološkim).

I evo da dodam uz predhodni post,sjećam se da je na tom pritisku u B.komori glas veoma izmijenjen.

Poz.

[Bozo13]

Ne poznajem tematiku, ali kao laik razmisljam, dali je za bar komoru bolje da prikazuje stvarni tlak u komori ili je bolje / lakse da prikazuje samo razliku u tlaku izmedju normalnog tlaka i tlaka na zeljenoj dubini.

Mislim da je zato skala od 0 a ne od 1.

Lpb

[Karlo]

Hvala @Bozo,

Ovdje jesu svi u pravu a @mandalina malo više,jer je  u toj rječenici ispravno naveo osim zadnjeg dijela da je dubina 60 m.Naime u praksi sem možda u nauci i meterorologiji kao djelu nauke,se nije koristio ta 1at na površini mora.Na pr.periskopska dubina naših P je bila 12-13m.Manometar za mjerenje dubine nije bio baždaren da pokazuje 23m nego 12 m.Isto tako i ostalo mjerenje dubine manometrom na kojoj se nalazi P nije pokazivao i tu dodatnu atmosferu(10m) nego je radio u nodnosu već na tu at.Isto tako,boce VTZ su se recimo punile na 200 at a ne 201 at.
Komanda za dizanje tlaka u baro komori,mislim da je bila diži na 5 at,mada bi ispravnije bilo diži više za 4 at ali to komplikuje stvar jer su ljudi navikli da računaju dubinu i pritisak bez te 1 at na površini mora odnosno 1 at =10m dubine.
Da napomenem da stvarno pišem na osnovu sjećanja pa su neke stvari možda i netočne u detaljima.
Poz.
 

[vlade021]

Hvala @mandalina!

Zaista je to bio suvremen i toranj i zgrada.Nadam se da neće proći kao onaj stari u Puli.

Uvjek zaboravim da dodam a evo i sada piše  u tekstu da je bila barokomora u pripravi a na skici se vidi desno od tornja.Moja sjećanja u vezi sa njom su da smo je mi koristili nekoliko puta valjda i za neke vježbe,možda i u okviru pripreme za vježbe za spašavanja.Mislim da je to bilo pod rukovodstvom S.Gošovića.Sjećam se da smo bili kolektivno unutra i da su nas "dizali" na tlak od 5 at, što odgovara dubini od 50 m.Možda se radilo o treningu ili eventualnom otkrivanju nemogućnosti izjednačavanja pritiska(što se ponekad dešavlo kod prehlađenih ljudi).Zaista nisam siguran o čemu se radi ali se sjećam da smo nekoliko puta išli u barokomoru( na skici označena sa RK-valjda rekompresiona komora).Inače sjećam se da se morao izvršiti dekompresioni postupak kao i u vodi.
Dakle neznam stvarne razloge,no ovo sam naveo jer se komora koristila ne samo za liječenje nego i za nekakve treninge.


Карло у барокомору ишло се ради сагледавања могућности чланова посада П. за зарон на веће дубине.ту у релативној сигурности вршено је постепено подизање притиска односно повећање"дубине зарона" те се контролисало како који члан посаде то издржава.на једном од тренига морнар моториста имао је зачепљене синусе,притисак је подигнут до 5 атм. приликом снижавања притиска негде око3 ат. момак је кроз нос избацио гомили сукрвице и гноја и никад више није имао проблема са синусима док је био код нас.

Poz.

[mandalina]

Znači imamo:

a) relativni tlak to znači, da uzimamo uslove kao da jena 10m 1 bar. To se koristi recimo baš u podmornicama jer se tada zna da se nalazimo na 10m.

b) absolutni tlak to znači, da zbrojimo tlak sa površine (1 bar) i tlak na 10m onda dobijamo 20m. Kod ronjenja izuma se absolutni tlak zbog izračuna dekompresije.
    Ako idemo na ronjenje na gorska jezera gdje recimo od 500m važe drugčiji parametri zbog manjeg tlaka atmosfere na površini jezera onda se uzimaju druge
    tablice i parametri. Za rad u komori upotrebljavaju se manometri - dubinomjeri koji imaju na skali napisano, da se radi o dubini u uslovima slane vode.


Znači svi smo bili u pravu.