marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
 Offline
Posts: 4 166
|
 |
« Reply #390 on: November 12, 2010, 09:03:39 pm » |
|
Cvrsti trup, pramac i krmena kalota P 915 u tivatskom Arsenalu, maj 2009.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #391 on: January 13, 2011, 03:11:21 pm » |
|
Rijeka 1959. godine.
|
|
|
|
|
barba
Prijatelj foruma
stariji vodnik
Offline
Posts: 819
|
|
« Reply #392 on: January 14, 2011, 10:19:36 am » |
|
Protupodmorničkoj borbi u bivšoj mornarici posvečivala se velika pažnja. Patrolnim brodovima je glavna zadaća bila PPd borba a pored toga tu su bili PPd He i sustavi sidrenih radiohidroakustičkih plutača (MG-409). Ovome svakako treba dodati i teoretska izučavanja odnosno znanstvene radove koji su bili podloga za protupodmorničku borbu. Kao kruna svega 1972. godine je izašla knjiga "Protvpodmornička borba" autora kapetana fregate Živana M. Nikolića sa nizom suradnika. Ova knjiga je jedno stvarno sveobuhvatno djelo i bila je zakon za protupodmorničare. Naravno, mi podmorničari smo ju također obilato koristili jer smo trebali znati protupodmorničku taktiku jedna ko kao i podmorničku. Imam tu knjigu, ponovo sam ju ovih dane prelistao i tvrdim da je i danas veoma aktualna bez obzira na sva nova sredstva detekcije.
Mišljenja sam da je sa odlaskom iz upotrebe PBR-ova zamrla i PPd borba te je mornarica ostala bez adekvatne PPd obrane. VPBR su imali PEL velike snage i mislilo se kako je time stvar riješen, P više neće imati nikakve šanse. Međutim mi podmorničari znamo da boj ne bije svijetlo oružje nego srce u junaka i naravno detaljno izučavanje gore spomenute knjige u kombinaciji sa vlastitim iskustvima. Obilato smo koristili hidrološku situaciju koju smo znali okrenuti u svoju korist, pravilno odabrati dubinu ronjenja, manevar i svakako razumna doza rizika jamčili su uspjeh protiv "močnih" PEL-ova. PEL je bio panoramski sa vrlo malim pokazivačem (ekranom) na kojem je teško bilo nešto razaznati. Protupodmornička borba je duga i iscrpljujuća a nama se nikamo nije žurilo. Uvijek je radio samo jedan brod mimo svih pravila a njega je bilo vrlo lako zaobići. Pustiš ga da radi na patrolnoj liniji i čekaš svoju priliku koja se pruži uglavnom pred kraj predviđenog vremena i tada prođeš doslovno ispod njega na dest metara iznad dna. Poslužioci PEL-a nisu mogli razvojiti P od dna ako je P bila blizu dnu ili obali. Ovo sam isprobao više puta u Viškom kanalu. Jedini pravi protivnici bili su PBR i to PPdUG od četiri broda. Sa njima smo vježbali do iznemoglosti kako na moru tako i na vježbaoni (ATAKA).
Plavnik da li ste vjezbali sa granicarima tipa 171? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Plavnik
In memoriam
vodnik I klase
Offline
Posts: 635
|
|
« Reply #393 on: January 17, 2011, 09:07:13 am » |
|
Nekada, u vrijeme JRM uvježbavale su se sve PPd snage pa tako i PČ koji su imali PEL-ove. Da bi se PPd snage uvježbavale na moru im je bila potrebna podmornica pa smo naravno u tome mi sudjelovali. U nekoliko navrata sam i ja bio u vježama na moru sa PČ i to sa GMD iz Šibenika. Koliko me sječanje služi uglavnom smo uvježbavali probijanje patrolne staze. PČ bi zaprječavali prolaz kroz neki kanal ili ulaz u neko područje a mi bi to trebali frosirati, naravno neotkriveni. Ovo smo vježbali u Biševskom kanalu, PČ su uspostavili patrolnu stazu između Rta Stupišće na Visu i Rta Kobila na Biševu a mi bi trebali proći kanalom od juga prema sjeveru ili obratno. Vježbali smo istovjetne stvari i u području o. Žirje, između o, Mažirina i o. Dugo. PČ su u pravilo uspostavili patrolnu stazu po sistemu dvostrukog trokuta. Mi smo uspijevali forsirati patrolnu stazu koristeći se povoljnom (za nas) hidrološkom situacijom i iskustvom. PČ-jcima PPd borba nije bila osnovna zadaća pa joj i nisu pridavali osobiti značaj. Poslužioc PEL-a je bio mornar bez dovoljno obuke i iskustva pa se nisu mogli ni očekivati rezultati.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 166
|
|
« Reply #394 on: January 24, 2011, 01:40:46 pm » |
|
"Uskok" na remontu u plutajucem doku u MTRZ SAKO Tivat.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boris
In memoriam
mornar
Offline
Posts: 24
|
|
« Reply #395 on: January 24, 2011, 04:11:22 pm » |
|
Ja sam poceo, pa cu ja i zavrsiti raspravu o upotrebi diverzantskih podmornica na rekama. Zakljucak, mozda i postojo mogucnost, ali totalno nepotrebno. Plozibl bat anneseseri sto bi rekli na Mit Bastersima.  Isprika za oživljavanje starog tijeka rasprave, ali čisto kao bilješka: najmanje jedna podmornica, finska Saukko, jest bila projektirana za djelovanja na jezeru, i to Ladoškom. Razlog što je ipak djelovala po moru, a nikad na jezeru Ladoga, jest što je istisnina prešla iznad 100 tona, a 100 tona (valjda standardne) istisnine bilo je ograničenje za ratne brodove na jezeru Ladoga, prema sovjetsko-finskom tadašnjem sporazumu. Dakle, razlog njezine neuporabe bio je pravne, a ne tehničke naravi: Finci nisu željeli češati mečku... U pomanjkanju boljeg izvora, ovdje je link: http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_submarine_Saukko |
|
|
|
« Last Edit: January 24, 2011, 11:41:37 pm by MOTORISTA »
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 166
|
|
« Reply #396 on: February 07, 2011, 02:59:21 pm » |
|
Ukrcaj torpeda na P 831 u MTRZ SAKO.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender: 
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #397 on: February 07, 2011, 05:00:02 pm » |
|
Zar se dozvoljavalo da u MTRZ se vrsi ukrcaj ubojnih sredstava?U moje vreme brod koji ulazi u MTRZ je"ispumpavao" sve gorivo,a o UBS da ne govorimo!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #398 on: February 07, 2011, 05:08:39 pm » |
|
Brodovi koji su ulazili u remont praznili su i tankove i municijske komore - ali ne i brodovi kojima je MTRZ bila luka baziranja. Van MTRZ su bazirali samo DJČ i RToP. (tada)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 166
|
|
« Reply #399 on: February 07, 2011, 06:01:44 pm » |
|
Kao sto kaze Rade, ovo nije podmornica koja ide u remont, vec brod u redovnoj upotrebi, a MTRZ SAKO mu je nakon povlacenja JRM iz Hrvatske, bila operativna baza.....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #400 on: February 07, 2011, 07:13:34 pm » |
|
Iako je to objasnjenje,nije OK.Sada da ne lamentiramo"sta bi bilo,kad bi bilo",ipak su to dvojni standardi na stetu bezbednost, a tako i pocinje raspad sistema.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #401 on: February 07, 2011, 07:18:08 pm » |
|
Iako je to objasnjenje,nije OK.Sada da ne lamentiramo"sta bi bilo,kad bi bilo",ipak su to dvojni standardi na stetu bezbednost, a tako i pocinje raspad sistema.
Gde da ih držiš onda? Ili da svi budu nenaoružani? PS Šta bi tek rekao kada su u gradskoj luci bile vezane raketne topovnjače sa ukrcanim raketama na +40 stepeni, a sistem hladjenja kontejnera radio, ali "diskutabilno". |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #402 on: February 07, 2011, 07:22:48 pm » |
|
Bolje da ne komentiram......................
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 104
|
|
« Reply #403 on: February 07, 2011, 07:23:43 pm » |
|
@momo, nužda zakon menja...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #404 on: February 07, 2011, 07:25:49 pm » |
|
Problem je samo u shvatanju: u MTRZ su bili i brodovi koji nisu bili u remontu, i kao takvi su imali b/k na sebi. Ništa drugo.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
