Podmornice JRM

[Karlo]

Hvala svima na diskusiji.@Plavnik je sigurno u pravu a u objašnjenju i @kumbor.Očito je to nestalo iz moje memorije ili se nisam našao na palubi odnosno mostu kad je podmornica ovako brzo vozila.Zaista se ne sjećam da je ovoliko puno pjenilo.No da se ne pravdam dalje mislim da je to @Božo jednom lijepo rekao-bolje ispasti glup nego iz brzog voza.

Pozdrav svima!

[Karlo]

Poštovani @Plavnik,

najpre "kritika" mogli ste mi malo progledati kroz prste kod ovog "pjenjenja" oko P. 
Stali smo u predhodnoj prijepisci kod barba Karla i brodogradilišta.Pošto se u nekim postovima na ovom forumu raspravljalo o havariji na nekoj od kasnije izgrađenih P tipa Sava a negdje baš i o debljini čvrstog trupa na P tipa 821,imate li podatak koliko je debeo bio lim na na ovim P.Koliko se ja sjećam na P821 je bio 50mm dok se u postu za taj kasniji tip navodi da je bio ,po sjećanju,oko 30mm.I ako se sjećam da na čvrstoću pored debljine lima čvrstog trupa utiče i broj rebara(uključujući i pregrade u jačini čvrstog trupa),a negativno broj otvora na njemu,ipak mi se čini da je ovo puno manja debljina lima čvrstog trupa.Da li se radi o boljem limu ili što drugo?
Pošto sad vidim da se vratio na forum i Vlade,možete i njega uključiti u odgovor na ovo pitanje.Naime,pošto P menja položaj u dosta velikim kutovima(nije da baš pravi lupinge)a tank sa gorivom se zavisno od potrošnje dopunjava morskom vodom.Kako je izvedeno uzimanje goriva a da motori ne povuku morsku vodu?Znao sam to kad je trebalo, i imao to nacrtano,međutim sada se baš i ne sjećam najbolje.
Nadam se da Vas ne opterećujem previše.

Pozdrav!

[kumbor]

Nisam stručnjak, ali mi se 50mm za lim čvrstog trupa čini mnogo. 30mm mi već zvuči realnije. kad sam letos bio u P-821, činilo mi se da lim nekako tanak. 50mm???. Na kasnijim nemačkim P tipa VII lim ČT je bio najviše 22mm, (kod ranijih 17-19mm), njihova maksimalna dubina je bila približna onoj kod Heroja. Lim ČT za B-71 (Heroj) je ruski, dok je kod B-72 (Sava) domaći i poboljšanih karakteristika, koji je omogućio veće dubine kod izgleda iste debljine lima. `Ajde neko od podmorničara neka kaže, to bi bilo najbolje. U Monografiji ne pominju debljinu limova!

[mali od palube]

Na P-821 debljina čvrstog trupa je 28 mm...

[Plavnik]

Na P-821 debljina čvrstog trupa je 28 mm...

Podmornice tipa 821 imale su lim ČT debljine 28 mm. Za P-821 lim je nabavljen u tadašnjen SSSR-u a za 822 i 823 lim je napravljen u željezari Jesenice. Koliko se sjećam na 821 nikada nije bilo problema sa limom dok je na 822 bilo oštečenja lima i to u zoni ispod nadgrađa mosta. Sječam se da je u velikom remontu 80./81. godinu bilo dosta navarivanja lima radi saniranja ČT upravo u toj zoni.
Nisam potpuno siguran ali čini mi se da je debljina lima ČT na 831 bila 30 mm. Limovi su bili proizvedeni u željezari Jesenice. Limovi su imali svoje oznake koje sam zaboravio ali u biti te iznake nisu davale ništa posebno, to je bila jednostavno oznaka pod kojom je željezara vodila taj lim.
Što se tiće potrošnje nafte i nadomještanja potrošene nafte morskom vodom također sam zagubio skice kao i @Karlo. Uglavnom, nije bilo opasnosti da motori povuku vodu jer je u motornom odsjeku bio tzv. potrošni tank iz kojeg su se naftom napajali dizel motori. Prilikom rada dizel motora poslužioc DM je vodio brigu i o punjenju tog tanka. P tipa 821 imale su četiri tanka goriva od čega dva u razini lakog trupa i dva unutar čvrstog trupa. Ako se na varam nafta je iz vanjskih tankova prebacivana u unutarnje pa onda iz njih u potrošni tank. Kako se nafta trošila, odnosno prebacivala u potrošni tank tako se u tank morala dodavati morska voda. To se radilo preko tzv. kompenzacionog tanka. Potrudit ću se naći shemu na kojoj se vidi kako je to bilo izvedeno.

[Karlo]

Hvala @Plavnik a i drugi.Među ovim sličicama nema niti jedne sa crvenim ušima jer bi nju trebalo sada da postavim.Ja sam te podatke pamtio po sličnosti,na pr.:prečnik čvrstog trupa je nešto manji od 5m a debljina lima je bila po mom sjećanju 4cm,itd.Moguće da sam sve pomešao ali ipak nisam siguran ni u ovaj Vaš podatak jer mi se čini da je lim ipak bio deblji a cifra okrugla(možda 40mm).Mislim da bi ipak dobro bilo da to neko sada provjeri kad su isječena vrata za ulaz.Normalno da ne gleda kroz prste ni Vama a bogami ni meni jer tko mi je kriv što se pravim pametan i vjerujem svojoj pameti u ovakvom stanju.
Inače sjećam se da su ti limovi vareni kao sekcije,na krajevima obrušeni kao slovo X i mašina je popunjavala udubine.Jednom prilikom se mašina nešta pokvarila i da nebi proces stajao traženo je da najbolji varioc mislim da se zvao Ante nastavi dalje.Međutim,on je odbio vjerovatno zbog toga što je osjećao odgovornost prema ljudima,baš zbog debljine lima i dotadašnjeg njegovog iskustva.Pričalo se da su tada dolazili neki varioci iz SSSR(oni su u to vrijeme uvjek išli u grupama).Posle rada sa njima i on je radio sam i sjećam se da je jednom dolazio iz Splita u Tivat pošto je otkriveno,mislim rentgenskim snimanjem, da ima greška na varu možda i u mašinskom varenju ali je on morao dolaziti baš zbog toga što je jedini bio osposobljen za to.Da ne davim dalje kolko se ja sjećam bio je to prilično debeo lim.

Pozdrav!

[kumbor]

Sem toga, pričahu u Škorpiku da svaki tehnički otvor (naknadni var) na čvrstom trupu u budućem smanjuje maksimalnu dubinu ronjenja.

[Plavnik]

Sem toga, pričahu u Škorpiku da svaki tehnički otvor (naknadni var) na čvrstom trupu u budućem smanjuje maksimalnu dubinu ronjenja.

Siguran sam da je na P 821 debljina lima ČT bila 28 mm, promjer ČT bio je 4,6 m. U svakom slučaju priznajem rezultate mjerenja debljine ukoliko to netko učini na P u Tivtu.
Projektanti podmornica imali su problem upravo sa zahtjevima koji su se odnosili na dubinu ronjenja jer je to zahtijevalo deblji lim, deblji lim značio je i veći deplasman pa sve tako dalje i dalje. Povečavanjem kvalitete limova smanjivala se i debljina potrebnog lima.
Dubine ronjenja su se smanjivale samo teoretski a u praksi to se nije ni provodilo. Za 821 radna dubina bila je 150 metara od prvog do zadnjeg ronjenja unatoć preinakama koje je imala (npr. rekonstrukcija krmenog sialaza).

[Karlo]

Ma @Plavnik vjerujem ja da ste Vi u pravu ali zabunjujem ove u uredništvu da ne postave sličice sa dužim ušima ili nedaj Bože sa više crvenih ušiju.
Tko zna da li će itko stvarno i otići da to provjeri a dotle će se pojaviti i niz fotki i tekstova pa kao da je to prekrio snjeg.Inače od sad ću se truditi da uopštim stvari bez ikakvih cifri i sl.
Što se tiče druge Vaše konstatacije da je uzimanje nafte bilo sigurno,sjećam se jednom prije odlaska u remont u Tivat da je to uspjelo nekom od naših mašinaca.Bilo je i skidanje glava cilindara i brisanja cilindara itd.Sve je to bilo u okviru P po onoj da ostane u "krugu obitelji".Znam da je bio i jedan žučni sastanak u onoj kasarni kroz šumicu od Arsenala.Nema to šta je našim ljudima nemoguće.No da ne uplašim Vlade o21,to je bilo na tipu Heroja.
Kad sam već kod remonta sjećam se Vašeg napisa o dužini trajanja pa da ne zaboravim.Stvarno su uvjek trajali bar duplo duže ali je koliko se sjećam i uveden neki odmor za obilazak porodice(obitelji),koji smo mi u našem žargonu nazivali "seksi izlaz",pa to pribrojite onim odmorima odnosno odsustvovanju sa P.
Pozdrav!

[Рашо]

Ma @Plavnik vjerujem ja da ste Vi u pravu ali zabunjujem ove u uredništvu da ne postave sličice sa dužim ušima ili nedaj Bože sa više crvenih ušiju.
Tko zna da li će itko stvarno i otići da to provjeri a dotle će se pojaviti i niz fotki i tekstova pa kao da je to prekrio snjeg.

Naš čo'ek je na licu mjesta i već je provjerio:

Na P-821 debljina čvrstog trupa je 28 mm...

 

[Karlo]

Hvala @Rašo!

Komentar je I a a a ,I a a a!

Pozdrav!

[vlade021]

на подморницама типа П-811 снабдевање горивом вршено је из два главна танка нафте(наш локални назив),одатле је гориво претакано у "средњи "танк а потом у дневне танкове који су се налазили у моторном простору.пошто су главни танкови били у оквиру лаког трупа потрошено гориво се надоместало морском водом.

[Karlo]

Bravo @Vlade!

Ipak bilo je tu i nekih "komplikacija" kao manji tank u velikom tanku a u njemu neka cijev savijena u obliku lule itd.

Ipak drago mi je da si se pojavio na forumu da nemoram samo ja da se crvenim.

Pozdrav!

[kumbor]

Na P-821 debljina čvrstog trupa je 28 mm...

Pa mali od palube je vodeći manager muzeja Zbirke pomorskog nasljeđa. Nije to isto što i direktor muzeja, ali je svakako najpozvanija osoba da proveri na licu mesta. Uzme čovek lenjir, prošeta 50 metara i izmeri, a možda ima i pisanu dokumentaciju, pa pogleda, da ne mora da izlazi iz zgrade bivše stolarske radionice Arsenala.

Jedino može biti sporno da debljina lima nije svuda ista, ne što ga je pojela ruzina, no debljina ne mora svuda biti ista. Mislim, a možda i nisam u pravu, mada bi 28mm trebalo da je najveća debljina. Pritisak mora na određenoj dubini je veličina koja se izračuna lako, pa se na osnovu fizičkih parametara marke čelika dobije i potrebna debljina lima za ČT.

[Karlo]

Hvala @kumbor!

Mogu li ja da se vadim na njegovu nepristrasnot a to šta je po funkciji meni puno ne pomaže.

Debljina lima čvrstog trupa je bila svuda ista,i postojao je samo jedan podatak.

Pozdrav!