Rat Izrael-Iran

[Prvačić]

Ne vidim smisao ovog napada - ako dronovima treba 7-9 sati da dolete do Izraela, pa praćkama će ih poobarati.

Više bi postigli da su uzvratili kao Izraelci, gađajući neku ambasadu Izraela koja je mnogo bliže. Diplomatski imunitet Izraelci su sam ukinuli gađajući iranski konzulat.

Smisao
Sačuvati čast, a ne izazvati opšti rat sa SAD.

Нису напали само дроновима, лансирали су и 120 балистичких ракета и 30 крстарећих ракета. Балистичке ракете су једине пробиле израелску ПВО, али са минималним учинком.

Ima li potvrda iz nezavisnih izvora da je šteta minimalna?

[PakleniVuk]

Avion sa Izraelskim generalima i predsdnikom Izraela je ili napustio Izrael ili su iznad Izraelskih teritorijalnih voda. U svakom slučaju kako pojedini prenose ,po prvi put su postupili ovako.  Iranski hakeri su u međuvremenu uspeli da isključe električnu energiju u Izraelu (barem se tako navodi ,za sada , možda su i Izraelci sami ugasili struju  iz nekog razloga).

Можеш ли да даш извор за ову вест о авиону? Такође, за ово искључење струје?

Jedan od izvora koji su preneli da se desio nestanak struje usled sajber napada . 

I izvor vesti da je predsednički avion ,takozvani "Wing of Zion" neposredno pre napada bio u vazduhu.

[Boro Prodanic]

Smisao
Sačuvati čast, a ne izazvati opšti rat sa SAD.

Al` su sačuvali čast... а za opšti rat sa SAD još će se videti.

[fazan]

Avion sa Izraelskim generalima i predsdnikom Izraela je ili napustio Izrael ili su iznad Izraelskih teritorijalnih voda. U svakom slučaju kako pojedini prenose ,po prvi put su postupili ovako.  Iranski hakeri su u međuvremenu uspeli da isključe električnu energiju u Izraelu (barem se tako navodi ,za sada , možda su i Izraelci sami ugasili struju  iz nekog razloga).

Можеш ли да даш извор за ову вест о авиону? Такође, за ово искључење струје?

Jedan od izvora koji su preneli da se desio nestanak struje usled sajber napada . 

I izvor vesti da je predsednički avion ,takozvani "Wing of Zion" neposredno pre napada bio u vazduhu.

Хвала Вуче!

Вест о нестанку струје сам нашао у арапским медијима, али не и у израелским или западним.

Вест за коју си поставио линк је тачна. Међутим, на основу ње су се појавиле приче о евакуацији израелског премијера и слично. Та вест је демантована. Авион је премештен из базе (вероватно да не би био изложен могућем нападу) и то је све: https://www.republicworld.com/world-news/fact-check-has-benjamin-netanyahu-fled-israel-after-iran-s-attack/?amp=1 Не користи се већ годинама.

[dzumba]

Мислим да је у овом коментару преузетом са Телеграм канала "V Z - ВЗГЛЯД.РУ" суштина и одговор на сва питаае "зашто" и "како".

Зашто су сви тако узбуђени?

Иран је обећао две недеље да ће одговорити на напад Израела на конзулат у Дамаску, бирајући опцију одговора која:

а) сачуваће образ у очима регионалних савезника;
б) неће увући Техеран у велики регионални рат.

На почетку операције сви су знали време лета до Израела: дронови су требали 6-9 сати, крстареће ракете - 2-3 сата, балистика - 10-15 минута.

А када је напад почео, а прве беспилотне летелице још нису напустиле ирански ваздушни простор, ИРГЦ и стална мисија Техерана при УН су одмах објавили своје изјаве, коментаришући напад у прошлом времену , рекавши да је то питање решено.

Израел је, заузврат, две недеље тихо акумулирао системе противваздушне одбране, ослањајући се на обавештајне податке, и координирао своје акције са Сједињеним Државама, Јорданом и Британијом.

На крају, свако је добио оно што је желео:

1) Иранци су својим регионалним савезницима својим учешћем показали моћ и границе прихватљивог уплитања у сукобе;

2) Израелци су имали прилику да говоре о безусловној победи на небу;

3) САД су издахнуле позивајући Израел да одбије даљу ескалацију, имајући у виду нерешену ситуацију у Гази.

Као резултат тога, видели смо римејк или чак ремикс историје 2020, када је, по наређењу Доналда Трампа, убијен генерал Касем Сулејмани, а Иран је одговорио гранатирањем америчких база у суседним земљама. И то је све за сада. Осим, наравно, ако се Бењамин Нетањаху сада не усуди да оде даље од горе описаног сценарија.

Смешна ствар : украјински националисти од јутра масовно постављају питање: зашто су америчка и британска авијација активно помагале Израелу да пресреће беспилотне летелице на Блиском истоку, али су неактивне у источној Европи? Одговор „Зато што Украјина није Израел, а Иран није Русија“ их узнемирава, као и све већи недостатак система противваздушне одбране у свету. Али то више нису наши проблеми

[fazan]

Ima li potvrda iz nezavisnih izvora da je šteta minimalna?

Не, једина информација коју имам је оно што сам пренео, саопштење и снимак који је објавио ИДФ на коме се види авион како се спушта у базу: https://x.com/manniefabian/status/1779371195168620654

Можда би неко могао да прокоментарише оне експлозије приликом удара, које су виђене на неким снимцима: https://x.com/A7_Mirza/status/1779326026943774833 Да ли су ово експлозије самих пројектила (Израел тврди да су у питању балистичке ракете) или експлозије нечега што су те ракете погодиле?

[dzumba]

Званичници Израела кажу да су оборили 99% свих лансираних пројектила и БПЛ. Израелска војска је мало опрезнија па кажу "већину". Судећи по снимцима које су постављали израелски грађани било је сигурно 20-так удара - погодака. То је у сваком случају висок проценат. Изгледа да су погођене најмање две израелске ваздухопловне базе.

Приметио бих и следеће:

- Иран је изгледа циљао само војне циљеве, односно нису масовно гађали градове и насеља;
- Без помоћи САД и Велике Британије број погодака по Израелу би највероватније био већи;
- без обзира колико је ПВО добра и ефикасна део ракета пролази (као и у Русији и Украјини уосталом); то значи да у евентуалном нуклеарном удару нема потпуне одбране ни за кога;
- Дронови су највероватније лансирани први како би се оптеретила и заварала ПВО и омогућио лакши пролазак ракетама; Али, то је био и намеран гест упозорења за следећи налет ракета и потврда да Иран сматра ову акцију ограниченом на то што се дешава;
- Употреба свих ових БПЛ, крилатих и балистичких ракета је и практична вежба Иранаца; сада ће моћи да процене која су се средства показала бољим од других (било је и неких непроверених извештаја да су неке БПЛ и ракете експлодирале над самим Ираном, односно да је било неуспешних лансирања); у сваком случају Иран је демонстрирао своју снагу и потврдио улогу регионалне војне силе.

Надам се да су сви извукли поуку из овог догађаја и да ће сви спустити лопту. Могуће је да ће Нетањаху покушати да организује поновни одговор (јер, уствари, само њему и то њему лично, одговара ескалација). Верујем да ће га овај пут САД "озбиљније упитати" па се то ипак неће догодити.

[dzumba]

Ima li potvrda iz nezavisnih izvora da je šteta minimalna?

Не, једина информација коју имам је оно што сам пренео, саопштење и снимак који је објавио ИДФ на коме се види авион како се спушта у базу: https://x.com/manniefabian/status/1779371195168620654

Можда би неко могао да прокоментарише оне експлозије приликом удара, које су виђене на неким снимцима: https://x.com/A7_Mirza/status/1779326026943774833 Да ли су ово експлозије самих пројектила (Израел тврди да су у питању балистичке ракете) или експлозије нечега што су те ракете погодиле?

Тешко је ту нешто озбиљније коментарисати јер се не види добро. Вероватно се ради и експлозији самих ракета. Тек на основу аеро-фото или сателитских снимака ће се моћи нешто конкретниј рећи, пре свега о прецизности тих удара, али и квалитета обавештајних података са којима су располагали Иранци.

[Prvačić]

Smisao
Sačuvati čast, a ne izazvati opšti rat sa SAD.

Al` su sačuvali čast... а za opšti rat sa SAD još će se videti.

Slažem se da je prerano za bilo kakve zaključke.

Možda je napad na Izrael samo pretstava za javnost, a glavni "napad" će biti na sve što ima veze sa izraelskim kapitalom, a ide kroz Ormuski prolaz?

[fazan]

Као резултат тога, видели смо римејк или чак ремикс историје 2020, када је, по наређењу Доналда Трампа, убијен генерал Касем Сулејмани, а Иран је одговорио гранатирањем америчких база у суседним земљама. И то је све за сада. Осим, наравно, ако се Бењамин Нетањаху сада не усуди да оде даље од горе описаног сценарија.

Смешна ствар : украјински националисти од јутра масовно постављају питање: зашто су америчка и британска авијација активно помагале Израелу да пресреће беспилотне летелице на Блиском истоку, али су неактивне у источној Европи? Одговор „Зато што Украјина није Израел, а Иран није Русија“ их узнемирава, као и све већи недостатак система противваздушне одбране у свету. Али то више нису наши проблеми

Украјинци изнова показују наивност и недостатак елементарног познавања америчке политике. Што се Американаца тиче, ако је у питању опстанак Израела, Украјина може да постане рупа на коју ће се проширити Црно море.

Моје лично мишљење је да ће Израел одговорити нападом на Иран, из истих разлога из којих је и Иран напао, чување образа. Израел не може да дозволи да напад на Израел прође некажњено. Ако су информације о последицама иранског напада тачне (једно рањено дете и мала материјална штета), то отвара простор да израелски одговор не буде претерано жесток. Али уопште не сумњам да ће до њега доћи. Право је питање какав ће бити ирански одговор на тај напад. 

[Boro Prodanic]

Ako tačno pretpostavljaš - odgovor, pa odgovor, pa odgovor... regionalni rat je tu jer će sad svi čuvati čast do poslednjeg živog vojnika i civila. A nakon prve velike štete Izrael lako može da potegne za nuklearnim oružjem ili da udari na iranski nuklearni program.

[PakleniVuk]

"Могуће је да ће Нетањаху покушати да организује поновни одговор (јер, уствари, само њему и то њему лично, одговара ескалација). Верујем да ће га овај пут САД "озбиљније упитати" па се то ипак неће догодити.
"

Vezano za ovaj deo ,samo bi ukazao na jednu mogućnost. Izrael se po prvi put susreće sa mogućnošću da bude osuđen za genocid ili zločin to još ne može da se pretpostavi jer je sve u početnoj fazi,pred međunarodnim sudom. Rusija je od Izraela na početku sukoba u Gazi tražila da se "Izrael vrati na granice iz 1969." (to su i musikimanske zemlje podržale). Ne znam kakvi su tačno Izraelski planovi (verovatno da se spram promena na terenu i oni menjaju) ali postoji mala mogućnost da "kretanjem" većih sukoba Izrael pokuša da sa sebe "ukloni sumnje" da je počinio zločine ili genocid u pojasu Gaze. Ono što hoću da kažem jeste ,ima tu i ličnog interesa za opstankom na vlasti ,ali i geopolitčkog jer ,meni se čini da Rusija teži da dovede Izrael pod svoju "komandu" preko "ruskih jevreja" .

[fazan]

Јордан потврдио обарање пројектила

Тајмс оф Израел преноси вест Ројтерса, да је јорданска влада потврдила обарање иранских пројектила: ”Јордан је пресрео неке летеће објекте који су ушли у ваздушни простор да би осигурао безбедност својих грађана.”

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/jordan-says-it-intercepted-projectiles-to-ensure-safety-of-its-citizens/

[dzumba]

Моје лично мишљење је да ће Израел одговорити нападом на Иран, из истих разлога из којих је и Иран напао, чување образа. Израел не може да дозволи да напад на Израел прође некажњено. Ако су информације о последицама иранског напада тачне (једно рањено дете и мала материјална штета), то отвара простор да израелски одговор не буде претерано жесток. Али уопште не сумњам да ће до њега доћи. Право је питање какав ће бити ирански одговор на тај напад.

Па исти такав...То ће бити као са оном причом о овновима на брвну...Ја не разумем Израелску политику да где њихова увек мора бити последња...Јер се на крају може и десити да их неки стварно и сравни. У читавом галиматијасу Иран није потпуно без могућих савезника. Можда смо заборавили, али тамо негде када су Руси отпочели интервенцију у Сирији било је неких претњи из Израела како ће они оштрије реаговати и неће дозволити ово или оно...м мислећи на руске снаге. Онда их је Русија опоменула да ће, деси ли се напад на руске снаге, Израел стварно постати камена пустиња. Тада јер више Израелских званичника ишло и Русији и тамо договарало и преговарало па више није било таквих изјава. Шта више успостављена је, рекло би се добра војна и прихватљива политичка комуникација.

[fazan]

Ako tačno pretpostavljaš - odgovor, pa odgovor, pa odgovor... regionalni rat je tu jer će sad svi čuvati čast do poslednjeg živog vojnika i civila. A nakon prve velike štete Izrael lako može da potegne za nuklearnim oružjem ili da udari na iranski nuklearni program.

Слажем се. Оно што може да умањи шансе или обим регионалног рата је географска удаљеност Ирана.