Izraelsko-iranski sukob

[Prvačić]

"Оно што може да се деси је да бродови почну да испловљавају из Персијског залива у конвојима, уз пратњу НАТО бродова. То се догађало раније."

Како обезбедити довољан број НАТО бродова за праћење таквог конвоја? Сем Американаца ниједна НАТО морнарица не може обезбедити довољан број бродова са адекватном "зонском" ПВО одбраном.

Напад на брод у конвоју је напад на ратни брод, на који се одговара.

Brod može da naiđe i na minu.

Oružane snage SAD uništile su više od 80 bespilotnih letelica i najmanje 6 balističkih projektila lansiranih 13. aprila ka Izraelu iz Irana i Jemena. Ovo je saopštila Centralna komanda SAD.

Ja bih ovo uzeo sa rezervom. Sjetimo se njihovih izvještaja iz vremena NATO agresije.

[Boro Prodanic]

I ja veoma cenim gospodina Muhameda Jusufspahića, drugog gospodina gledam prvi put. Kao i svaka medalja, i ova ima dve strane.

Mislim da je ideja da se njih dvojica pozovu u studio u isto vreme katastrofalna greška TV stanice.

Potpisujem ove Borine reči ali ne bih rekao da je greška tv stanice što su baš njih pozvali na ovu temu ... Boro dobar si i blag čovek, nije greška nego teška namera jer njima na nekim TV treba ovakav razgovor na ovako tešku temu. Bezobrazluk bre Boro, sve za gledanost i klik.

A primetio sam da jevreji se dosta drže i da kod njih nema iskakanja, nema suprotnog mišljenja. Pa majku mu svi oni koje sam slušao, čitao ...vide i znaju za patnje i ogromnu pogibiju civila u Gazi ali oni se drže nekako skupa i na jednoj liniji i nema tu vrdanja, svi jedna kolona pa tako i naš Avram Izrael.

Hvala ti za ono "dobar i blag čovek", sigurno takav nisam bio kao mlađi, godine su me malo "otupile" ali ni danas za sebe ne bih rekao da sam blag. Samo se sve više trudim da sagledam obe strane medalje...

Ako je to namera a ne greška, onda je za svaku osudu, odvratno i zlo delo.

Da se Jevreji drže zajedno - to je istorijska istina već dve hiljade godina. Nakon masakra koji su nad njima izvršili Rimljani, nakon tragedije u tvrđavi Masada koji nije preživelo ni jedno dete (roditelji su ih sami ubijali da ne padnu Rimljanima u ruke), razvejani su po Rimskom carstvu. Tom zajedništvu malo su ih naučili starosedeoci držeći ih u getima i braneći im i ovo i ono, a malo su i sami doprineli zabranom brakova sa starosedeocima. Danas je činjenica da su najveći bankari na svetu listom jevrejskog porekla. Zašto? Hrišćanima i muslimanima u srednjem veku bilo je iz verskih razloga zabranjeno da posuđuju novac uz kamatu, Jevrejima nije. E tu nišu su oni iskoristili da opstanu i danas postanu nesrazmernu uticajan narod obzirom na brojnost u svetu.

[Boro Prodanic]

Oružane snage SAD uništile su više od 80 bespilotnih letelica i najmanje 6 balističkih projektila lansiranih 13. aprila ka Izraelu iz Irana i Jemena. Ovo je saopštila Centralna komanda SAD.

Ja bih ovo uzeo sa rezervom. Sjetimo se njihovih izvještaja iz vremena NATO agresije.

I ja sam to rekao:

Oružane snage SAD uništile su više od 80 bespilotnih letelica i najmanje 6 balističkih projektila lansiranih 13. aprila ka Izraelu iz Irana i Jemena. Ovo je saopštila Centralna komanda SAD.

Izvor REUTERS

Kao u Ukrajini: Iran lansirao ukupno 310 projektila, SAD, Izrael, UK, Francuska i Jordan uništili 344.

[fazan]

Односи Ирана и Израела у прошлости

Политички односи Ирана и Израела нису увек били непријатељски. Мада је Иран гласао против поделе Мандатне Палестине, био је друга муслиманска земља у свету, која је признала Израел, 1950. Након државног удара у Ирану и доласка шаха на власт (1953), односи су постали пријатељски. Настављен је развој трговинских веза (које су постојале још од 1950), Израелци су помогли развој иранских оружаних снага. Постојали су директни летови између Техерана и Тел Авива.

Међутим, сво време је тињало анти-израелско расположење које су распиривали исламски верски лидери. Ајатолах Хомеини је почео са проповедима против Израела још 1963, а 1971. је говорио о Израелу као о ”универзалном непријатељу ислама и муслимана”.

Ситуација се у потпуности мења након Исламске револуције, 1979. године. Израелска амбасада је затворена и предата представницима ПЛО. Израел је био ”мали ђаво”, САД ”велики ђаво”, а СССР ”мањи ђаво”. Без обзира на то, Иран је уживао израелску подршку и куповао оружје током ирачко-иранског рата. Звучи парадоксално, али док су имами држали проповеди против Израела, у Ирану је боравило више од стотину изралеских специјалиста који су помагали иранску војску. Процењује се да је Иран куповао од Израела оружје у вредности од око 500 милиона долара годишње.

Након завршетка рата, односи се погоршавају. Још 2000, актуелни верски лидер, ајатолах Али Хамнеј је назвао Израел канцером кога треба одстранити. Ирански председник Ахмадинеџад (2005-2013) даје до те мере радикалне изјаве (брисање Израела са мапе и сл.) да су чак и верски лидери морали да ублажавају његове ставове. Почиње сукоб између ове две државе, који се води на разне начине. Од паравојних формација и оружаних група, преко терористичких напада. Са друге стране, Израел је одговарао убиствима иранских војних вођа, одговорних за операције против Израела, сајбер нападима итд. 

Иранско бомбардовање Израела би се могло назвати само новом фазом у њиховом сукобу.

[Prvačić]

@fazan

Nestankom zajedničkog neprijatelja (Sadama Huseina) odnosi su se promijenuli.


PS

Šta bi od sjednice SB UN, jesu li osudili napad(e)?

[fazan]

Da se Jevreji drže zajedno - to je istorijska istina već dve hiljade godina. Nakon masakra koji su nad njima izvršili Rimljani, nakon tragedije u tvrđavi Masada koji nije preživelo ni jedno dete (roditelji su ih sami ubijali da ne padnu Rimljanima u ruke), razvejani su po Rimskom carstvu. Tom zajedništvu malo su ih naučili starosedeoci držeći ih u getima i braneći im i ovo i ono, a malo su i sami doprineli zabranom brakova sa starosedeocima. Danas je činjenica da su najveći bankari na svetu listom jevrejskog porekla. Zašto? Hrišćanima i muslimanima u srednjem veku bilo je iz verskih razloga zabranjeno da posuđuju novac uz kamatu, Jevrejima nije. E tu nišu su oni iskoristili da opstanu i danas postanu nesrazmernu uticajan narod obzirom na brojnost u svetu.

Само бих мало допунио ово што си написао. Забране да се баве одређеним професијама  (пољопривреда, војска, итд.) су их терале да се окрену неким другим занимањима (занатлије, трговци), која су током времена постала профитабилнија. У време сколастике, док су калуђери у Енглеској проучавали црквену литературу да би утврдили број зуба код коња, уместо да их преброје (ово се заиста догађало), јеврејски лекари су се бавили медицином. Хиљадама година су проучавали талмуд (који је компликована збирка законских прописа). Зар је онда чудно што су традиционално добри лекари и правници? Систем социјалне правде код њих има библијску основу. Нпр. ослобађање робова након седам година. Враћање земљишта ономе ко је изгубио земљиште ради дугова, исто након седам година. Остављање жита на деловима њиве, и воћа које опадне да сиротиња може да покупи. Зар је онда чудно што је сразмерно велики број јевреја био левичарски окренут? Није им се једном догодило да их преко ноћи протерају и одузму им сву непокретну имовину. Зар је онда чудно што су били штедљиви и инвестирали у злато?

Што се тиче међусобне солидарности, она се може приметити и код муслимана, а не само код Јевреја. Међутим, Јевреји су то подигли на виши ниво. Та камата коју си поменуо је забрањена међу Јеврејима. И дан данас у Америци постоје јеврејски фондови, где Јевреји могу добити бескаматни кредит у случају потребе. По новцу који одвајају за хуманитарне организације и делатности су далеко испред осталих (ако се добро сећам неке статистике, просек донација по домаћинству - римокатолици су одвајали 900 долара годишње, простестанти 2500 - а Јевреји преко 8000).

[fazan]

@fazan

Šta bi od sjednice SB UN, jesu li osudili napad(e)?

Трла баба лан... Није ни поднет предлог резолуције. Ако те интересује, погледај:

[gocemk]

Можен е воен удар врз Иран во следните денови , масовно израелците вршат ГПС попречувања

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[micha]

Da se Jevreji drže zajedno - to je istorijska istina već dve hiljade godina. Nakon masakra koji su nad njima izvršili Rimljani, nakon tragedije u tvrđavi Masada koji nije preživelo ni jedno dete (roditelji su ih sami ubijali da ne padnu Rimljanima u ruke), razvejani su po Rimskom carstvu. Tom zajedništvu malo su ih naučili starosedeoci držeći ih u getima i braneći im i ovo i ono, a malo su i sami doprineli zabranom brakova sa starosedeocima. Danas je činjenica da su najveći bankari na svetu listom jevrejskog porekla. Zašto? Hrišćanima i muslimanima u srednjem veku bilo je iz verskih razloga zabranjeno da posuđuju novac uz kamatu, Jevrejima nije. E tu nišu su oni iskoristili da opstanu i danas postanu nesrazmernu uticajan narod obzirom na brojnost u svetu.

Само бих мало допунио ово што си написао. Забране да се баве одређеним професијама  (пољопривреда, војска, итд.) су их терале да се окрену неким другим занимањима (занатлије, трговци), која су током времена постала профитабилнија. У време сколастике, док су калуђери у Енглеској проучавали црквену литературу да би утврдили број зуба код коња, уместо да их преброје (ово се заиста догађало), јеврејски лекари су се бавили медицином. Хиљадама година су проучавали талмуд (који је компликована збирка законских прописа). Зар је онда чудно што су традиционално добри лекари и правници? Систем социјалне правде код њих има библијску основу. Нпр. ослобађање робова након седам година. Враћање земљишта ономе ко је изгубио земљиште ради дугова, исто након седам година. Остављање жита на деловима њиве, и воћа које опадне да сиротиња може да покупи. Зар је онда чудно што је сразмерно велики број јевреја био левичарски окренут? Није им се једном догодило да их преко ноћи протерају и одузму им сву непокретну имовину. Зар је онда чудно што су били штедљиви и инвестирали у злато?

Што се тиче међусобне солидарности, она се може приметити и код муслимана, а не само код Јевреја. Међутим, Јевреји су то подигли на виши ниво. Та камата коју си поменуо је забрањена међу Јеврејима. И дан данас у Америци постоје јеврејски фондови, где Јевреји могу добити бескаматни кредит у случају потребе. По новцу који одвајају за хуманитарне организације и делатности су далеко испред осталих (ако се добро сећам неке статистике, просек донација по домаћинству - римокатолици су одвајали 900 долара годишње, простестанти 2500 - а Јевреји преко 8000).

    Samo da dodam. Jevrejima je zabranjeno da uzimaju kamatu kada daju pozajmicu Jevrejima. Odnos prema nejevrejima je sasvim drugačiji i njih tretiraju kao ovce za šišanje i manje vredna bića tj. na njih se ne odnose pravila vezana za odnose između Jevreja.

[fazan]

Samo da dodam. Jevrejima je zabranjeno da uzimaju kamatu kada daju pozajmicu Jevrejima. Odnos prema nejevrejima je sasvim drugačiji i njih tretiraju kao ovce za šišanje i manje vredna bića tj. na njih se ne odnose pravila vezana za odnose između Jevreja.

Да потврдим ово што је Мicha рекао, забрана камате се односи само на позајмице другим Јеврејима. Што се тиче оваца за шишање, да ли говориш на основу личног искуства или онога што си чуо или прочитао? Ја нисам имао таква искуства са Јеврејима. Али су ме зато браћа Срби ошишали до главе, док нисам научио лекцију