O tenkovima uopšteno, opušteno i pošteno

[Bandzi]

Upravo suprotno. Najveći problem predstavljaju barutna punjena u obrtnom transporteru, jer stoje položeno sa dupetom (upaljačem) na izvolte za dejsta s boka ili od pozadi. Rusi su taj problem pokušali da reše ugradnjom oklopne ploče oko obrtnog transportera na tenku T-90M. Koliko je efikasno ne znam, ali je sigurno bolje od nemanja nikakve zaštite u tom delu. Problem je taj što oko obrtnog transportera nema baš mesta za neko jače oklopljavanje.

Pisano je već dosta puta o ovome, ali evo još jednom. Do lančane detonacije barutnih punjenja i odletanja kupole dolazi ako se bar jedno barutno punjenje aktivira tj. udarac dela kumulativnog mlaza, šrapnela ili šta god, aktivira upaljač barutnog punjenja. U slučaju da se barutno punjenje zapali i ne dođe do detonacije, ono će izgarati polako ili ako je požar većeg obima, dovešće do paljenja i susednih barutnih punjenja, ali bez detonacije. Tenk će u svakom slučaju izgoreti potpuno iznutra, ali neće biti odletanja kupole i sigurnog gubitka posade.

Izmeštanje van kupole dela barutnih punjenja i projektila koji se ne nalaze u obrtnom transporteru se prvenstveno radi zbog oslobađanja dodatnog prostora za smeštaj nove opreme i sistema. Tako je recimo kod T-90M izmešteno 10 kompleta u nišu kupole, što znači da je unutar tenka ostalo još 11 kompleta van obrtnog transportera. Treba napomenuti da izmeštenoj municiji nije moguće prići iz unutrašnjosti tenka, već se popuna tom vanjskom municijom mora obaviti izlaskom van tenka.

Izgleda da je slično rešenje primenjeno i na najnovijoj verziji srpske modernizacije AS3

[nyupnik]

Kad već pričamo opušteno, kad sam doslovno još bio u osnovnoj školi, razmišljao sam da bi rješenje protiv eksplozije tenka zbog lošeg položaja obrtnog transportera bilo korištenje potisnog (namjerno ne pišem "barutnog") punjenja koje bi bilo inertnim sve do trenutka ispaljivanja iz cijevi...

[Brok]

Izmeštanje van kupole dela barutnih punjenja i projektila koji se ne nalaze u obrtnom transporteru se prvenstveno radi zbog oslobađanja dodatnog prostora za smeštaj nove opreme i sistema. Tako je recimo kod T-90M izmešteno 10 kompleta u nišu kupole, što znači da je unutar tenka ostalo još 11 kompleta van obrtnog transportera. Treba napomenuti da izmeštenoj municiji nije moguće prići iz unutrašnjosti tenka, već se popuna tom vanjskom municijom mora obaviti izlaskom van tenka.

Izgleda da je slično rešenje primenjeno i na najnovijoj verziji srpske modernizacije AS3

Evo jednog crteža nastalog dok sam radio na temi za M-84 AS1 i 2, gde sam razmatrao mogućnost izmeštanja obrtnog transportera, a da top ostane automatski punjiv, slično kao kod japanskih i francuskih tenkova.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pitanje je da li modernizovati tenkove na ovaj način ili kupiti nove francuske tenkove Leclerc. S obzirom na to kako se srpska vojska (nasleđeno iz JNA) ophodi prema tenkovima, teško da će do ove vrste izmeštanja ikada doći. Kada nam nisu odobrili postavljanje rešetaka, koje su danas obavezne na ukrajinskom ratištu (iako smo to tražili pre 30-ak godina kada nije postojala pretnja od dronova, ali su postojale druge pretnje), kako onda možemo govoriti o izmeštanju celog obrtnog transportera, što bi bilo izuzetno skupo.

[DusanC]

Да се задржимо на платформи Т-72 :

Нема измештања обртног транспортера из М-84/Т-72, то је онда потпуно други тенк, потребна је велика запремина и тежина за цео БК па не може лежај куполе да издржи ту масу што тражи повећање пречника лежаја, реконструкцију оклопног тела итд.

Ако би се правила нова купола било би могуће задржати обртни транспортер за зрна а барутна пуњења која су лакша изместити у аутоматско спремиште у задњем делу куполе иза врата за заштиту од пожара и експлозије као што је приказао Брок.

То су велике реконструкције и представљају нов тенк као што је био Вихор.

Није немогуће за Србију ако се изведе заварена купола и задржи исти лежај куполе и колевка топа.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Али по мени све ово је секундарно зато што се и даље фокусирамо на ефективне снимке које имамо али нема правих података да ли је већи број уништених тенкова од ПОВР или од имобилизације па артиљерије.

Оно што је очигледно је да постоји мера против дронова и ПОВР а то је активни систем само заштите и коришћење дима. Погодак у обртни транспортер је последица непостојања тих мера.

Зато је капитално унапређење на АС3 увођење активне само заштите.

[Brok]

Нема измештања обртног транспортера из М-84/Т-72, то је онда потпуно други тенк, потребна је велика запремина и тежина за цео БК па не може лежај куполе да издржи ту масу што тражи повећање пречника лежаја, реконструкцију оклопног тела итд

Slažem se, neko je to pomenuo, ne sećam se gde na Palubi, ali reč je o kupovini tenkova Leclerc, i to ima smisla, jer ako već od Francuske kupujemo avione ne vidim ni jedan razlog zašto isto ne bi uradili i sa tenkovima, no videćemo...

[micha]

   Možda zato što su Francuski tenkovi od aluminijuma i plastike, a u njima je Sažemova elektronika za koju treba ETF da bi shvatio kako radi! Imali smo nekad najbolji tenk na svetu, bolji i od originala po većini karakteristika a sada raspravljamo o kupovini od diletanata koji nisu dobili nijedan rat zadnjih 80 godina i vremenom su isterani iz svih kolonija od strane bosonogih afrikanaca naoružanih kineskim AK-47 iz sredine prošlog veka! Voleo bi da se zadržimo na modifikaciji onog što imamo bez kupovine bilo čega jer je to uvek najisplativije, a ako uspe možemo to isto raditi drugim zemljama koje imaju zastarelo sovjetsko naoružanje a nemaju puno para kao i mi.

   Smeštanje projektila u kupolsku nišu ima mnoge mane. Nabrojaću samo neke. Izloženost BK pogotku nakon čega i ako ne odnese kupolu ostajete bez većeg dela topovske municije i često, bez topa jer se oštećuje prilikom eksplozije. Projektili moraju biti okrenuti suprotno od borbenog odeljenja iz istog razloga ako bi se aktiviralo barutno punjenje da izleti napolje a ne unutar tenka. To zahteva četvrtog člana posade (u SAD najčešće afroamerikanca) koji okreće svaki projektil za 180 stepeni i ručno puni top. Automat za ovakav vid smeštanja projektila je daleko komplikovaniji od prostog karusel transportera koji se vrti oko osovine. To znači da se češće kvari i pogađete, ostajete bez automatskog dotura municije pa pomenuti garonja mora sad da vadi projektil iz nosača unutar kupole a znamo koliko oni to vole i kolika je tad brzina topovske paljbe. O ležaju venca kuploe da i ne pričamo jer pored sile trzaja usled ispaljivanja projektila 125mm mora da nosi i BK sa dodatkom oklopljenog kontejnera za njegov smeštaj težine cca 10 tona.

   Po meni rešenje za sprečavanje aktiviranja barutnog punjenja u rotativnom transporteru prilikom njegovog pogotka je u tzv. ,, Vlažnom magacinu'' koji već imamo u saću. Naime, radi se o efektu onemogućavanja eksplozije ukoliko projektili budu potopljeni u nafti. Za trideset godina rada u OMJ nisam čuo za slučaj da je tenk eksplodirao nakon pogotka u prednji desni deo tenka gde se saćasti transporter nalazi i kod M-84 i kod T-55! Mislim da sam dosta otkrio a za detalje mi se morate lično obratiti.

[kumbor]

   Možda zato što su Francuski tenkovi od aluminijuma i plastike, a u njima je Sažemova elektronika za koju treba ETF da bi shvatio kako radi! Imali smo nekad najbolji tenk na svetu, bolji i od originala po većini karakteristika a sada raspravljamo o kupovini od diletanata koji nisu dobili nijedan rat zadnjih 80 godina i vremenom su isterani iz svih kolonija od strane bosonogih afrikanaca naoružanih kineskim AK-47 iz sredine prošlog veka! Voleo bi da se zadržimo na modifikaciji onog što imamo bez kupovine bilo čega jer je to uvek najisplativije, a ako uspe možemo to isto raditi drugim zemljama koje imaju zastarelo sovjetsko naoružanje a nemaju puno para kao i mi.

   Smeštanje projektila u kupolsku nišu ima mnoge mane. Nabrojaću samo neke. Izloženost BK pogotku nakon čega i ako ne odnese kupolu ostajete bez većeg dela topovske municije i često, bez topa jer se oštećuje prilikom eksplozije. Projektili moraju biti okrenuti suprotno od borbenog odeljenja iz istog razloga ako bi se aktiviralo barutno punjenje da izleti napolje a ne unutar tenka. To zahteva četvrtog člana posade (u SAD najčešće afroamerikanca) koji okreće svaki projektil za 180 stepeni i ručno puni top. Automat za ovakav vid smeštanja projektila je daleko komplikovaniji od prostog karusel transportera koji se vrti oko osovine. To znači da se češće kvari i pogađete, ostajete bez automatskog dotura municije pa pomenuti garonja mora sad da vadi projektil iz nosača unutar kupole a znamo koliko oni to vole i kolika je tad brzina topovske paljbe. O ležaju venca kuploe da i ne pričamo jer pored sile trzaja usled ispaljivanja projektila 125mm mora da nosi i BK sa dodatkom oklopljenog kontejnera za njegov smeštaj težine cca 10 tona.

   Po meni rešenje za sprečavanje aktiviranja barutnog punjenja u rotativnom transporteru prilikom njegovog pogotka je u tzv. ,, Vlažnom magacinu'' koji već imamo u saću. Naime, radi se o efektu onemogućavanja eksplozije ukoliko projektili budu potopljeni u nafti. Za trideset godina rada u OMJ nisam čuo za slučaj da je tenk eksplodirao nakon pogotka u prednji desni deo tenka gde se saćasti transporter nalazi i kod M-84 i kod T-55! Mislim da sam dosta otkrio a za detalje mi se morate lično obratiti.

Упркос  одличном СУВ и снажном топу, француски Леклер се сматра слабије заштићеним од абрамса или леопарда. За сада једини западни тенк са аутопуњачем, конвејерског типа, у ниши куполе. Део БК је такође у телу тенка.

[DusanC]

И даље ме мучи питање ситуационе свести посаде о околини тенка поготово кад преко радио везе руковалац дрона довикује командиру тенка.

Колико је реално да сваки командир тенка поседује касету са нпр. 5 дронова које може да пушта да излећу кроз поклопац командира а да ти дронови буду опремљени само са камером која снима на доле и да тај снимак емитују усмереном антеном на доле?

Командир и овако ништа не ради па може на сат времена да замени дрон.

Дронови би били на пар стотина метара висине тако да не би имали толики демаскирајући утицај али би омогућавали стални преглед у пречнику до 1км око тенка.

Важно је да дронови буду аутономни тј. да самостално прате тенк,  да могу сами да улете и излете кроз отворени поклопац командира и да имају аутономију изнад сат времена у реалним условима.

[Brok]

Командир и овако ништа не ради па може на сат времена да замени дрон.

K-dir tenka uglavnom nosi odgovrnost, kako u miru tako i u ratu. Drugim rečima onaj koji nadrlja ako nešto krene naopako.

K-dir na tenku M-84 ima najveću situacionu svest o bojištu, ali nije loša ideja da se u tenk ubace (ne treba više od tri, nenaoružana drona, što mu povećava autonomiju leta) i praktično k-dir bi imao samo zadatak da dron uključi, i automstaki zada na dronu na kojoj visini da bude i da na toj poziciji lebdi i šalje širu sliku o bojištu.

Zašto posada M-84 nema neku naročitu situacionu svest bojišta, zbog taktike OMJ koja datira još iz JNA doba. Pored tenka u liniji bi trebali da idu pešadinci, te neka naročita situaciona svest i nije neophoda. Za tenk je važno da vidi na kilometar do dva da bi ista pešadija bila zaštićena.
Uvođenjem ERA oklopa, kao i APS-a, sve se drastično menja jer pešadija ne bi smela da bude blizu tenka zbog "prijateljske" vatre ERA oklopa i APS, ali se zato dronovi mogu koristiti za bolji uvid bojišta.

Kao što je poznato na AS1 i AS2 (verujem da je tako na AS3) su ugrađene dodatne kamere koje daju bolju situacionu svest bojišta posadi. Naravno uz izviđanje drona situaciona svest bi znatno porasla.

[Brok]

Tenk 21. veka - prilagođavanje novim pretnjama

Savremeni borbeni tenk, iako i dalje zadržava svoju klasičnu siluetu „cara-mangala“ sa masivnim paketima dinamičke zaštite raspoređenim duž bokova radi očuvanja zadnjeg dela i gornjih struktura, doživljava vidljive modifikacije koje proizilaze iz širenja upotrebe bespilotnih letelica. Na oklop se postavljaju raspleteni čelični kablovi i improvizovane mreže, čija je uloga da destabilizuju FPV dronove i onemoguće im precizan udar na kritične tačke. Dodatno, sredstva za maskiranje poput dimnih kutija BDŠ postaju obavezna komponenta, jer stvaranjem gustog dimnog oblaka otežavaju opto elektronsko navođenje protivnika. Ipak, konstrukcijska ograničenja su očigledna, kupola ovakvog vozila zadržava mogućnost dejstva samo u prednjem sektoru, što ukazuje na kompromis između zaštite i funkcionalnosti.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Izvor: TK Танки. История и современность