Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 19 030
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
 |
« Reply #60 on: January 21, 2010, 10:32:44 pm » |
|
Treba dati ovakvim stvarima vremena, da prebole "dečije bolesti". Da sačekamo izalazak prvog SP1.  A da bi on izašao, treba ukazati na mane. Malo čudno, Armija BiH je kupila za svoj kontigent u Iraku baš ovu pušku. Čitao sam isto u Iraku da pojedini plaćenici baš koriste ovu pušku i da je hvale, ali naspram M-16. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #61 on: January 21, 2010, 10:42:30 pm » |
|
Ja o manama ove puske necu ni da pocinjem...prvo mehanicki nisan ima samo 3 i 5 nisane, odnosno za 300 i 500 metra (u prevodu to znaci da bez optickoj, koji bi trebalo da ide uz ovu pusku, manje vise ne sluze nicemu), onda prednji nocni nisan je toliko labav da je to katastrofa...baratni gasovi koji izlaze iz cilindra kroz ove rupice idu pravo u oci i ume da zasmeta...sa desne strane za regulator paljbe moras da imas osecaj zato sto uglavnom ode na jedinacnu umesto na rafalnu paljbu...i jos hiljadu drugih stvari.
Da je bar laksa nego nije ni to...
Balistika je takva da je putanja poprilicno polozena tako da ti mehanicki nisani koji su u sustini pomocni bi trebalo da budu dovoljni. Trazeno je da opticki nisan bude primaran. E sad tu je zapelo, jer sve ove puske u trupi su vecinom sa mehanickim nisanom barem ove koje su se pojavljivale na slikama 72. i 63. bataljona i to je problem. Mislim da je nedostatak optickog nisana najveca mana ove puske tj zelja da mi razvijemo taj nisam umesto da uzmemo od nekog licencu. Takdoje i nepostojanje integrisane picanti sine je mana tj ovo sa bocnom montazom nije bas najsrecnije resenje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
machak
vodnik I klase
Offline
Posts: 588
|
|
« Reply #62 on: January 22, 2010, 12:26:49 pm » |
|
Mislim da je nedostatak optickog nisana najveca mana ove puske tj zelja da mi razvijemo taj nisam umesto da uzmemo od nekog licencu.
Najveća zvanična mana ove puške - jedini TT zahtev koji nije ispunjen je njena prevelika masa. Optički nišan je Bog-zna-kako hvaljen, ali mi nije jasno zašto su isporučivali "klot" pušku... Takdoje i nepostojanje integrisane picanti sine je mana tj ovo sa bocnom montazom nije bas najsrecnije resenje.
Integralna Pikatini šina na poklopcu sanduka postoji kao rešenje i opitovana je paralelno sa bočno montiranom, međutim pokazalo se da se vremenom rasklima. |
|
|
|
« Last Edit: January 22, 2010, 12:36:02 pm by machak »
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #63 on: January 22, 2010, 02:10:03 pm » |
|
Mislim da je nedostatak optickog nisana najveca mana ove puske tj zelja da mi razvijemo taj nisam umesto da uzmemo od nekog licencu.
Najveća zvanična mana ove puške - jedini TT zahtev koji nije ispunjen je njena prevelika masa. Optički nišan je Bog-zna-kako hvaljen, ali mi nije jasno zašto su isporučivali "klot" pušku... Takdoje i nepostojanje integrisane picanti sine je mana tj ovo sa bocnom montazom nije bas najsrecnije resenje.
Integralna Pikatini šina na poklopcu sanduka postoji kao rešenje i opitovana je paralelno sa bočno montiranom, međutim pokazalo se da se vremenom rasklima. Znam za tu varijantu (i na probleme) ali mogi su da porade na integracij te pikanti sine tj da urade bolje resenje. Cuo sam i ja hvalospeve za taj opticki nisan ali bi voleo da to cujem od nekog sa strane. Masa je stvarno prevelika i bilo je na netu komentara od stranaca koji su je koristili u iraku da je steta sto je tako teska posto je ipak u kal. 5.56mm i sto okviri nisu kompatibilni sa onim od M-16/M-4. Da li neko ima podatak koja je tezina M-21S posto je na zastavinom sajtu data ista tezina za M-21A a razlika u duzini cevi je primetna. Za automat je data tezina 3.50kg a za 21S i 21A - 3.82kg (prazan okvir 0.2 kg). Najavljivali su i PVC okvir ga jos nema. Ta tezina je porprilicna i kad na to dodas jos optiku, prednji rukovhvat, eventualno laser, nocni nisan bacac granata to je mnogo. Nije mi jasno kako nisu mogli da skinu jos tezine, mada kazu isli su na pouzdanost i otpornost. Primera radi M-4 cista je oko 2.5 kg |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #64 on: January 22, 2010, 03:53:11 pm » |
|
Da ne zaboravim da doda da je Automat M92 7.62mm tezak oko 3.2 kg sto znaci da je 300 grama laksi od automata M21 5.56mm.
To mi nekako ne ide. Ili su podaci na zastavinom sajtu netacni ili ...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 059
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #65 on: January 22, 2010, 07:34:21 pm » |
|
A zašto je uopšte težina toliko bitna? Kilo gore-dole, valjda ne pravi toliku razliku? Uostalom, zar nije trzaj manji, a samim tim i preciznost veća ako je oružje teže...još kad je puška u ovako laganom kalibru, može da se dejstvuje rafalno sa prilično dobrom preciznošću.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Nenad
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 056
|
|
« Reply #66 on: January 22, 2010, 07:50:39 pm » |
|
Jesi li dejstvovao iz nje i ako jesi kakvi su utisci.
I od tih hiljadu mana, daj barem još neku. Možda (ustvari sasvim sigurno) ovo neko čita te će na tim manama poraditi u budućnosti.
Jesam. Znaju oni koji to treba da znaju koje su mane ove puske. Mi hocemo da predjemo na NATO standard 5,56mm, a NATO hoce da predje na 7,62mm...sve u svemu dok se ova puska pokaze kao "dobra" mi cemo se vratiti ponovo na 7,62 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 030
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #67 on: January 22, 2010, 08:00:20 pm » |
|
Pa šta kaže na delu. Jesi li pogodio nešto.
I kako ste izvodili, ako upšte jeste, gađanja na 100 metara. Pitam zbog toga jel nema "merica" za 100 metara.
Mada 300 metara je neki standard gde je uvek držiš naručito kada ne znaš tačnu daljinu do mete, to po knjizi, mada ja to nikada nisam radio, osim na strelištu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Nenad
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 056
|
|
« Reply #68 on: January 22, 2010, 08:02:56 pm » |
|
Sa optickim nisanom, laserom i svemu sto ide uz pusku nema promasaja...ali znam da su npr. 31. pesadijiskom bataljonu (ovoj ceti za mirovne operacije) dali M 21A bez icega, tako da... Verovatno ce im dati kasnije i pratecu opremu, ali videcemo kad.
Ja sam vise za M70.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 030
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #69 on: January 22, 2010, 08:46:46 pm » |
|
Ma i ja sam za M70 bez ikakve diskusije, ali malo da vidimo šta to "smeta". Ako je to samo usklađivanje sa NATO standardima, onda mi je sve jasno.
Drugo ja nisam baš veliki pobornih optike kada je puška u pitanju. Ti barem znaš kako to ide, jednom je spusti kako ne treba i optika može da ide na remont.
Zato sam uvek iz snajpera M-76 prvo dobro uvežbao gađanje bez optike pa tek onda sa njom, što nije omiljeno kod širih masa, svi bi odmah da gađaju sa optikom.
A sa AP-om nisam imao prilike da gađam sa optikom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Nenad
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 056
|
|
« Reply #70 on: January 22, 2010, 08:55:57 pm » |
|
Prvo meni licno smeta kalibar. Kundak je ok i otvara se sa strane (ali i tu je mana sto se suvise lako otklapa, a tesko zatvara).
Ova puska je pre svega pravljena da bi se koristila sa optikom i to je ok, ali...prilikom zaleganja, valjanja itd...od te optike nema da ostane ni "o", zatim lepo izgleda, narocito remnik (ali je lepota najmanje bitna) itd.
Sto se tice kalibra 5,56mm...cinjenica je da prilikom pogotka ovaj kalibar moze da nanese vecu "stetu", ali 7,62 je 7,62! Lepo si ti reko Brok, treba se dati jos vremena da se vidi sta vecina kaze za nju.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 030
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #71 on: January 22, 2010, 10:34:17 pm » |
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dizastr2
razvodnik
Offline
Posts: 86
|
|
« Reply #72 on: May 05, 2010, 04:53:12 pm » |
|
Duzio sam ovu pusku nekih mesec dana. Nisam odusevljen njome. Mnogo mi je "plasticna", a i kalibar mi se ne svidja. Kundak i regulator paljbe nije lose odradjen. Mogucnost da palcem pomeras regulator paljbe a da pritom ne pomeras prst sa obaraca je odlicna stvar. Nisam njome gadjao, ali ljudi koji jesu kazu da i tu ima "1001" mana.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
srbatrba
mornar
Offline
Posts: 3
|
|
« Reply #73 on: May 12, 2010, 11:11:18 am » |
|
Niti se testira, niti se uvodi u naoružanje.... radi se izvoz za Irak i još neke "firmice".
Izvoz za irak jos nije puska M21, puska jos idalje stoji u soski ,jedina mogucnost je da ide neki izvoz za Izrael spominjese neki dug od 8,5 miliona dolara zbog davinicevog satelita pa je to navodno prelamanje potrazivanja dugovanaj Izraelu .Ali to je opet politika  Puska M21 ima i dobre i lose strane, kao i svaka druga. Ipak, treba reci da s obzirom da i namenska industrija deli sudbinu drzave, pohvalno je sto se uopste zavrsio projekat i pocelo sa kakvom takvom proizvodnjom. Opremanje Vojske Srbije ovom puskom zavisi iskljucivo od finansija, a do tada sigurno ce i decije bolesti ove puske biti otklonjenje. Promenom vlasti 2000. god menja se i nacin izvoza proizvoda namenske industrije. Kanali kojima je do tada isla trgovina ukinuti su, tako da sada Ameri daju zeleno svetlo i mahom se trgovina odvija preko izraelskih firmi (mnogi drugi proizvodi su izvezeni na ovaj nacin ), a ujedno je u prici i ovaj dug oko satelita. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #74 on: June 05, 2010, 06:20:30 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
|
|
