tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #360 on: July 11, 2019, 04:57:16 am » |
|
Међутим, и даље остаје проблем другог калибра пушкомитраљеза (за сада), осим ако се не направи неки у калибру "грендл", али налик М-84 или сличном ("миними"). Dzumba ne razumem sta si ovde hteo da kazes. VS nema drugog PM osim M84 (koji je u stvari mitraljez) koji je ionako u kalibru 7.62x54.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #361 on: July 11, 2019, 05:35:49 am » |
|
Имаш у текст у "Одбрани" број 324 из јуна 2019. године текст Бранка Богдановића: "Пушка са две врсте муниције". Ту се даје објашњење чија је суштина у следећој реченици: "Основна идеја била је да се унапреди ватрена моћ пешадије и специјалних јединица избором новог метка који ће бити прецизнији, имати мањи трзај и бољу зауставну моћ на већим даљинама, али, што је веома важно и да се превазиђу логистички проблеми око снабдевања јединица различитим типовима муниције."
Иако аутор даје неку анализу логистичких проблема са муницијом различитих калибара у јединицама нисам сигуран да ће увођењем овог калибра то бити решено. Колико сам из текста схватио идеја је да ова пушка, у варијанти "грендл" (6,5) буде пушка за одличног стрелца, односно "пешадијског снајперисту". Са друге стране, тај исти војник би могао да ако нема муниције или му то тако више одговара, гађати и "обичном" муницијом (7,62) једноставном заменом цеви. Међутим, и даље остаје проблем другог калибра пушкомитраљеза (за сада), осим ако се не направи неки у калибру "грендл", али налик М-84 или сличном ("миними").
Sve je to OK, ali ja i dalje ne vidim čemu puška sa dve vrste municije. To je bre logistička noćna mora.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #362 on: July 11, 2019, 06:20:30 pm » |
|
Међутим, и даље остаје проблем другог калибра пушкомитраљеза (за сада), осим ако се не направи неки у калибру "грендл", али налик М-84 или сличном ("миними"). Dzumba ne razumem sta si ovde hteo da kazes. VS nema drugog PM osim M84 (koji je u stvari mitraljez) koji je ionako u kalibru 7.62x54. Па управо ово што каже и Моториста: не решава се логистички проблем различитих пушчаних калибара на нивоу вода: 7,62 за АП (или, 5,56), 7,62 за ПМ, 7,9 за снајпер. Ако и уведу "грендл" и избаце снајперску пушку и даље остаје "проблем" са пушкомитраљезом осим ако се не направи нови у калибру 6,5 али да буде довољно ефикасан као М-84.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #363 on: July 11, 2019, 09:35:42 pm » |
|
Koliko znam i SAD vojska koristi 5.56 za puske, (i za neke lakse mitraljeze) ali isto tako i koristi 7.62 za "marksman" puske sto je pandan nasem PASP-u. Ako oni to nisu uspesno resili jednim kalibrom, a licno mislim da je nemoguce napraviti potpuno univerzalni metak, ne vidim zasto bi se mi time lomatali.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #364 on: July 12, 2019, 11:59:41 am » |
|
Nekada se sve rešavalo sa jednim metkom, kod nas 7,92 Mauzer, koji se koristio i za puške i za puškomitraljeze. Kasnije se prešlo na 7,62x39, da bi se posle uveo i drugi 7,62x54R za PKM. Na zapadu je uveden FN Minimi, u kalibru 5,56 NATO, tokom 70-ih, tako da ne vidim neki razlog da ne može da se napravi dobar PM oko metka 6,5. Evo, neka prerade M-53 na taj kalibar i mirna Bačka.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #365 on: July 12, 2019, 03:32:14 pm » |
|
Vise se odnosilo na snajpersku pusku na nivou odeljenja, kao sto je nas M-76 PASP. Vecina vojski (zapadne i istocne) imaju puske povecanog dometa za podrsku odelenju u vodu koje nisu klasicni snajperi. U SAD je to npr M-14 i njihove varijante, razne varijante H&K G3, u Rusiji SDV Dragunov, i slicno. Sv velike, i ozbiljne vojske su zadrzale nesto jaci kalibar za taj tip naoruzanja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #366 on: July 12, 2019, 03:40:07 pm » |
|
To za snajperke je OK, ali sve ostalo može da se rešava, na nivou odeljenja, voda, čete sa jednim puščanim kalibrom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #367 on: July 13, 2019, 05:38:45 pm » |
|
Nije logično da na nivou odeljenja, voda, čete sve puške bude u istom kalibru! Ne zadovoljava svaki kalibar sve namene.
Obična pešadija može da se zadovolji istim kalibrom (da li 5,56 ili 7,62x39 - nebitno), ali taj kalibar nije upotrebljiv za namenske zadatke snajperista, težih mitraljeza i sl. Čak i kad bi se uveo kalibar 6.5 - ni on ne bi ''pokrio'' sve zadatke, koji se mogu javiti u borbi. Uz njega bi se morao koristiti još jedan jači kalibar.
Da bi četa izvršila sve svje namenske zadatke, mora biti pokrivena sa najmanje 3 različita kalibra. Napr. 5,56 za običnu raju, zatim 7.62 (x51, ili x54) ili 8x57 za snajperiste i mitraljeze, i još jedan teži kalibar za daleku podršku (338 lapua ili 12,7).
Nisam stručnjak za pešadiju, ovo je moj lični stav.
Izvinite za OT.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #368 on: July 13, 2019, 06:57:09 pm » |
|
Za četu sam se zeznuo, moraju da imaju vod podrške sa MB 60 mm, mitraljezima i snajperkama 12,7. Odeljenje i vod je dovoljno da imaju jedan kalibar, barem po meni.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #369 on: July 13, 2019, 07:18:13 pm » |
|
Opet si se zeznuo, pesadijsk ceta nema MB od 60mm vec od 82mm, kao i PO odelenje (maljutke). Sto se jednog kalibra tice, sve se moze, ali ne vidim apsolutno nikakvu prednost u odnosu na to da se koriste dva kalibra na nivou odelenja, pa i cete sto da ne. Jedan za puske, i drugi za snajpere i mitraljeze. VS trenutno koristi 3 kalibra, po meni nepotrebno.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #370 on: July 13, 2019, 08:33:02 pm » |
|
Koliko znam i SAD vojska koristi 5.56 za puske, (i za neke lakse mitraljeze) ali isto tako i koristi 7.62 za "marksman" puske sto je pandan nasem PASP-u. Ako oni to nisu uspesno resili jednim kalibrom, a licno mislim da je nemoguce napraviti potpuno univerzalni metak, ne vidim zasto bi se mi time lomatali.
Па идеја коју "гурају" ови наши и није да сви имају један калибар већ једну (један тип) пушку, где се само замени цев (као на митраљезу што се мења) ако прелазиш на други калибар (на пример снајпериста).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #371 on: October 03, 2019, 02:49:26 pm » |
|
Slike MAP M17 sa sajma lova i ribolova LORIS 2019. Slike nisu moje - preuzete su sa MyCity forma.
Ovo je navodno gotov priozvod i ovako ce ici u VS.
Nadam se da je ovo samo jedna od test pusaka i da ce finalna puska biti doradjena.
Ako uspem svrati cu ovih dana do sajma pa cu uslikati i popricati sa predstavnicima zastave na standu.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: October 03, 2019, 03:18:19 pm by pvanja »
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #372 on: October 03, 2019, 08:35:53 pm » |
|
На сајму "Партнер-2019" мени нису рекли да је пушка "готов" производе, већ да на њој треба отклонити још неколико недостатака.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
F0rest
mornar
Offline
Posts: 4
|
|
« Reply #373 on: January 31, 2020, 11:21:45 pm » |
|
Moje mišljenje za pušku m21 jeste to da je puška jako veliki promašaj. Teška, optika se poremeti lako, preteška kada se stavi potcevni bacač granata, remnik loš. Da su samo malo poradili na m72ab2, da zamene delove nekim lakšim a čvrstim materijalima, ubace šinu za red dot optiku i to bi bila vrh puška. Za m17 sam čuo od kolega koji su bili na tt zboru, da je legana i da je vrh ali dok to ne prodje kroz moje ruke, ne mogu da je komentarišem. Sa njom se strojevo pravilo oruzlje odloži-uzmi ne primenjuje. Nema klasičan remnik već taktički.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #374 on: August 28, 2020, 02:15:48 pm » |
|
|
|
« Last Edit: August 28, 2020, 02:22:44 pm by pvanja »
|
Logged
|
|
|
|
|