Diskusija o nabavci francuskih aviona 'Rafal' (TMI)

[Kubovac]

Слажем се, али зар Мица НГ неће имати домет 160 км?

Hoće, ali da li ćemo je dobiti? Taj projektil inače ulazi u serijski proizvodnju (po planovima) tek u 2026. godini, a već ima kupaca "na čekanju".

[fazan]

...
Istražujemo Ima li para za kupovinu „rafala“: Država zna nešto što mi ne znamo i gomila novac

On objašnjava da nema velike razlike između kredita koji bi obezbedila Francuska i da se ova potrošnja finansira iz budžeta.

„Suština je nepromenjena. Srbija ima budžetski deficit, odnosno imaće ga na kraju godine. Taj deficit se finansira iz zaduživanja i verovatno će se i nabavka aviona tako finansirati. Da li je kredit samo za avione ili je reč o kreditu za finansiranje deficita ne čini nikakvu suštinsku razliku“, dodaje Arsić.
...

On zaključuje da bi ukoliko uspeju da održe deficit budžeta na gornjoj granici od 2,5 odsto vrednosti BDP-a, stanje u javnim finansijama bilo održivo. I uprkos činjenici da se tempo zaduživanja u apsolutnim iznosima prilično zahuktao, a to onda zahteva i sve više novca iz budžeta za redovno servisiranje.

Izvor Petrica Đaković,Forbs Srbija

Можда не би било лоше ставити ствари у перспективу и видети какви су буџетски дефицити других држава: https://countryeconomy.com/deficit

Србија је у 2023. имала дефицит од 0,6%. Ако не рачунамо БиХ (која нема финансијски суверенитет, него је контролишу странци), то је мање од свих држава бивше СФРЈ, суседних земаља и остатка Балкана. Мање је и од Немачке, Француске, Велике Британије и већине чланица ЕУ.

[fazan]

Слажем се, али зар Мица НГ неће имати домет 160 км?

Hoće, ali da li ćemo je dobiti? Taj projektil inače ulazi u serijski proizvodnju (po planovima) tek u 2026. godini, a već ima kupaca "na čekanju".

Да ли ће се, након почетка сериске производње Мица НГ, наставити производња постојећих Мица пројектила (домета 60-80 км)?

Да и ја цитирам Валтера, ”живи били па видели” 

Када смо код ракета, да ли се зна коју варијанту Р-77 је Србија купила од Русије?

[Kubovac]

Да ли ће се, након почетка сериске производње Мица НГ, наставити производња постојећих Мица пројектила (домета 60-80 км)?

Да и ја цитирам Валтера, ”живи били па видели” 

Када смо код ракета, да ли се зна коју варијанту Р-77 је Србија купила од Русије?

Postoje različite informacije sa različitih izvora. Ali ako se držimo zvaničnih objava Vojske Srbije, onda je to izvozna verzija R-77, pod oznakom RVV-AE, dometa do 80 km.

[fazan]

Postoje različite informacije sa različitih izvora. Ali ako se držimo zvaničnih objava Vojske Srbije, onda je to izvozna verzija R-77, pod oznakom RVV-AE, dometa do 80 km.

Хвала!

Питао сам зато што је на Википедији неко ставио да су Р-77-1 и цитирао мртав линк на ТангоСикс као извор. Додуше, и за Хрватску су цитирали старе новинске текстове и написали да је корисник метеора 

[PakleniVuk]

Razlika u vizuelnom smislu između R-77-1 SD i R-77AE nema . Jedina razlika je unutar same rakete sadržaj raketnog goriva (sastav raketnog goriva ,izgaranje i pritisak koji stvara) koji ovu prvu "gura " do 120km ,a ovu drugu do 80km . One dometa 190+km Rusi ne prodaju još uvek stranim kupcima (barem za sada,a sutra ko zna)...

Slično je i sa MICA raketama. Tu postoji ceo niz nekakvih varijanti na istu temu. Neke od njih se mogu lansirati i sa zemlje ,neke sa mora (podmornica,brodova) kao PVO rakete. Tako da to otvara mogućnost i potencijalne kupovine tih raketa u svrhu PVO .

Vezano za deficite i suficite u budžetu... To je promenljiva stvar (celokupna ekonomija je takva). Suština je da ni veliki deficit (manjak novca u budžetu) ni veliki suficit (višak novca u budžetu) nije dobar . Što je bliži nuli to je bolje . Zašto? Zato što kada se novac zadržava u budžetu (suficit ) tada nema opredeljenih projekata u koje bi se uložio (a novac mora da se ulaže da bi se "oplodio") . A kada nema novca u budžetu (deficit) onda ili ima više projekata koji se finansiraju ,pa to izvlači novac (to je uglavnom ovo sada u našem primeru) ili je država u lošem stanju (ali tada je deficit dvocifren).  Kada je budžet u deficitu onda država ili štampa obveznice (hartije od vrednosti) i tako se zadužuje na tržištu ili traži pozajmicu od druge države ili banke...

Ovaj novac koji se spominje od 5 milijardi je tako nastao . I to nije loše . To pokazuje da smo se "dohvatili zelene grane"(ne stojimo loše) ali ujedno znači da ćemo morati da radimo da bi otplaćivali te kredite u budućnosti. Da bi radili ne smemo (ili ne bi trebalo) da ratujemo jer to dovodi u situaciju da deficit naglo skoči. Da su se odlučili da čuvaju ovih 5 milijardi,u slučaju nekog sukoba to bi poslužilo da se odatle isplaćuju penzije i plate u državnom sektoru...možda do godinu dana bi na taj način to moglo tako... Umesto toga odlučeno je da se novac uloži u bezbednost države (u kupovinu naoružanja) ,što je isto OK.

To nas dovodi opet na temu o "Kosovu i Rafalima" i ukazuje nam na to da se stvari neće (naj verovatnije,jer ipak ništa se ne može znati 100%) rešavati fizičkom silom,nego će ishod dogovora između SAD i Rusije imati uticaj na status Kosova. Oni se trenutno spore oko uloge NATO ,oko toga da li neko može da samoinicijativno donese odluku o otcepljenju (Rusi od Ukrajine otcepljenju komad po komad po istom principu kao što se raspala Jugoslavija i kao što je Kosovo proglasilo nezavisnost i to im je glavni argument) i oko drugih stvari (statusa Nemačke o čemu imamo temu ovde na Palubi) . Ako budu seli za pregovarački sto onda ćemo imati mirno rešenje pitanja Kosova ,ali ako ne budu onda i sukob nije nemoguć. Zato nije loše imati i više od 5 milijardi viška u našim rukama. I izbegavati sankcije .

[Kubovac]

Modernizovani radar na našim MiG-29SM jednostavno "ne podržava" daljine zahvata i praćenja od preko cca 80-tak kilometara i onda nema smisla kupovati raketno naoružanje većeg dometa.

[PakleniVuk]

A ako to isto posmatramo sa aspekta (do sada nezvaničnog) da bi i na Rafal mogli da "kačimo" R-77,R-27 rakete?

[Kubovac]

A ako to isto posmatramo sa aspekta (do sada nezvaničnog) da bi i na Rafal mogli da "kačimo" R-77,R-27 rakete?

Možda bi se mogao izvući i veći domet, jer na primer R-27ER ima maksimalni domet leta preko 100 km (neki izvori kažu do 120 km). Takođe, možda se smatra da ćemo ipak moći nabaviti i novije verzije R-27ER i R-77-1 (sa dometom oko 110 km) pa da ih onda iskoristimo i integrišemo na Rafale.

[fazan]

A ako to isto posmatramo sa aspekta (do sada nezvaničnog) da bi i na Rafal mogli da "kačimo" R-77,R-27 rakete?

Možda bi se mogao izvući i veći domet, jer na primer R-27ER ima maksimalni domet leta preko 100 km (neki izvori kažu do 120 km). Takođe, možda se smatra da ćemo ipak moći nabaviti i novije verzije R-27ER i R-77-1 (sa dometom oko 110 km) pa da ih onda iskoristimo i integrišemo na Rafale.

Ако Израелци буду радили интеграције, онда би се могле оставити и опције за интеграцију кинеских, индијских и израелских ракета. Кинеска PL-15 има домет 145 км у извозној варијанти. Индијска астра има варијанте од преко 150 и преко 300 км. Мада и даље верујем да ће ракете мица нг бити испоручене, у питању је и цена. 

[janezek67]

Baciti 2,7 milijarde € za 12 Rafala za Srbiju u okružanju Nata je bezvezna kupovina. Za Air policing su dovoljni Mig-ovi a kasnije možda kupovina JF 17 zadnje generacije. Ove pare bi bilo polje
baciti još u PVO, dronove, artiljeriju i raketne sisteme slične Iskanderu ili Himarsu.

[kumbor]

Али, запео човек, по босанском пореклу, да прати Хрватску и да је престигне. Није он те новце зарадио, па му је ла(х)ко разбацивати се њима. Ако је сада цена 2,7МДЕ, лако ћемо доћи на крају до 3, а вероватније 4 муилијаорде! А што зна ћоек што је Ј-10, ЈФ-17, да не прићамо о Мизима, Сухима... Ко нам крив што нисмо у НАТИ, па да имамо цијену - праву ситницу. Ми преплаћујемо дупло. Рафал јесте одличан, али док га ми добијемо, доћи ће бар прототип потпуно новог авиона... ако преживеме до тијех времена.

[fazan]

Набавка нових авиона је била планирана још у време када су набављани постојећи мигови-29. Они су узети као привремено решење. Можда се треба присетити ситуације када је надзор ваздушног простора вршио један једини миг-21, и то двосед.

Ова одлука је донета на време, јер ће нови авиони почети да пристижу пре него што миговима истекну ресурси. Да ли је требало чекати да се опет дође у ситуацију да се наврат-нанос набављају авиони, како би се осигурала замена? За мигове је Србија већ имала обучене пилоте, али свака нова набавка би захтевала и преобуку пилота.

Та прича о томе како је, тобоже, Србија копирала Хрватску је далеко од истине. Да ли је рафал био један од авиона који је РВПВО разматрао још пре 2012, и био означен као први избор? Све је то било пре хрватских набавки, па и пре него што је дошло до промене политичке странке на власти у Србији?

Што се тиче кинеских или руских авиона, тренутна геополитичка ситуација је таква да би таква набавка била тешка. Треба ли подсетити да је Србија довела себе у ситуацију да нема излаз на море?

Аргумент како је Србија у НАТО окружењу, па јој не требају авиони, или није важно какви су ти авиони, не стоји. Уосталом, и Аустрија је неутрална, па има авионе. Још нешто. Напад Србије на нпр. Бугарску би био напад на НАТО. Напад Бугарске на Србију не би био напад НАТО.

[victoria]

Ovo je za verovali ili ne !!!
Pa ti si uspeo da povezes, otplatu kredita, reprogram kredita, Carinsku tarifu, Nikolu Pašića, Windows i Kineze.
Bas bi voleo da vidim tu sliku carinske tarife. (Inace sam Carinski zastupnik ID br. 1xxxx od 2013.)
Da li mozes da nam prevedes sta znaci WINDOWS (i zasto ima to ime).
Kredite, Pasica i Kineze da ostavimo za neku drugu temu.

Слику нек ти покаже онај који је обрисао одговор али ја само могу да поновим да си ти нечијом несмотреношћу положио за царинског заступника.Не хвали се са тим бројем од 10хиљада и нешто некоме са легитимацијом бр. 2x.

[PakleniVuk]

Vučić o naoružanju za avione „Rafal“: Najveća će muka da bude za „meteore“

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić pokušao je da demantuje danas pisanje medija da će novi višenamenski avioni "Rafal", koje je Srbija naručila od Francuske za 2,7 milijardi evra, imati umanjene borbene mogućnosti. On nije direktno odgovorio da će ti avioni imati rakete "Meteor", već je rekao da su "u toku završni pregovori".

Kako pišu specijalizovani portali, Pariz odbija da Beogradu omogući nabavku najkvalitetnijih raketa vazduh-vazduh velikog dometa Meteor.

Vučić je najpre rekao da te tekstove „nisu pisali stručni sajtovi“, već „hrvatski sajtovi i Radio slobodna Evropa“.

„Šta da kaže neko kad izgubite utakmicu sa 10 razlike u košarci ili tri razlike u fudbalu. Uvek mora da bude – sudija je kriv. Jeste, mi kupujemo kante za koje smo dali 2,7 milijardi, nismo dogovorili ni obuku ni rezervne delove“, ironičan je bio Vučić.

On je rekao da su rezervni delovi već kupljeni.

„Mi smo već kupili rezervne delove, u paketu. Nemojte da mi dobacujete, to što radite u stranom mediju, ne znači da možete da vređate predsednika jedne suverene zemlje, naučite se malo redu“, obratio se Vučić novinaru RSE koji mu je postavio pitanje.

A onda je rekao i da su „u toku naši završni pregovori“.

„Imaćemo veoma dobar paket naoružanja, rezervne delove smo već kupili, logistiku kompletnu, od jakni, rukavica do svega drugog za naše pilote. Tako da nemojte da brinete. A najveća će muka da bude za ‘meteore’, koje pitanje je ko će sem Francuza da ima… i Grka. Ali i ‘MICA’ rakate su izuzetne rakete“, odgovorio je Vučić.

Po navodima bugarskog vojnog portala Bulgarian military, izvor iz Francuske je potvrdio da će Rafali koji će biti isporučeni Srbiji biti avioni četvrte generacije ali sa umanjenim mogućnostima za vazdušnu borbu kako ne bi predstavljali pretnju za neku od članica NATO iz susedstva.

Predstavnici Ministarstva odbrane Srbije su nedavno, prilikom posete francuskog predsednika Emanuela Makrona Beogradu, potpisali ugovor sa kompanijom Daso o isporuci 12 novih aviona Rafal F4 za 2,7 milijardi evra, ali nije navedeno da li će uz avione biti isporučeno i naoružanje.

Raketa Meteor, koju proizvodi evropska multinacionalna kompanija MBDA, predstavlja jednu od najsavremenijih raketa velikog dometa u svetu (beyond visual range – BVR) tipa „ispali i zaboravi“ i ima proklamovani domet od čak 200 kilometara.

To je više čak i od zvaničnog dometa najboljih američkih i ruskih raketa „ispali i zaboravi“ velikog dometa, poput AIM-120 i R-37 u najmodernijim varijantama i proizvođač je i pominje kao ključnu komparativnu prednost prilikom nabavke Rafala u odnosu na druge letelice.

Druga najbolja raketa velikog dometa koju proizvodi MBDA, i koju bi Srbija eventualno mogla da dobije uz nove Rafale čak i ako do tada dođe do poboljšanja geopolitičkih okolnosti, jeste MICA. Reč je o raketi maksimalnog dometa od 60 (ili 80 kilometara u zavisnosti od izvora), koja takođe spada u naoružanje BVR i tipa je „ispali i zaboravi“.

Ukoliko se tvrdnje tog izvora pokažu kao tačne, odnosno ako Srbija uz Rafale ne dobije i rakete Meteor već MICA, to će značiti da će postojeći lovci Mig-29 u naoružanju Vojske Srbije imati rakete većeg dometa.

izvor