PALUBA
October 10, 2024, 12:58:26 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu Paluba.Info novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati do 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Diskusija o nabavci francuskih aviona 'Rafal' (TMI)  (Read 7549 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 07:45:27 am
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 840


« Reply #30 on: August 30, 2024, 07:40:56 pm »

Čestitke susjedima, odlična odluka i vrlo kvalitetan avion – piloti znaju koji je to kvantni skok u odnosu na postojeće stanje. I dobro došli nazad u Europu i na Zapad, drago mi je da se i to napokon zabetoniralo.

Hvala na dobrodošlici ali je preuranjena za barem jedan vek (100 godina).

Nestle čokoloda se u Srbiji jede u velikim količinama, na period od 10 godina sigurno je vrednost čokolade kao jedan Rafal pa ništa od EU?!
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:25:34 am
Posts: 3 692


« Reply #31 on: August 30, 2024, 08:24:13 pm »

Srbija, Hrvatska i „rafali“: Ko je bolje prošao u kupovini francuskih borbenih aviona

Hrvatska je potpisala ugovor sa Francuskom 2021. godine o kupovini 12 polovnih “rafala” vredan 999 miliona evra, a Srbija je prilikom posete francuskog predsednika Emanuel Makrona, potpisala ugovor za kupovinu novih 12 “rafala” vredan 2,7 milijardi evra. Vojna analitičar Aleksandar Radić objašnjava za N1 da je i u jednom i u drugom slučaju reč o “preskupom i preambiciozanom" poduhvatu.


Радић правилно процењује да је ситуација у којој је била Хрватска и ситуација у којој се налази Србија различите. Oно што пропушта је да је Хрватска могла да прође без набавке борбених авиона, јер је чланица НАТО.

Још увек нисам видео неку анализу која би јасно изнела озбиљне алтернативе овој набавци. Такође, не видим анализе у којима се ова набавка ставља у контекст свих оних споразума који су потписани са Француском. Да ли неко заиста мисли да Србија, пре ове набавке, није имала озбиљне разговоре и са Кином и са Русијом?
Logged
PakleniVuk
zastavnik
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:08:39 pm
Posts: 1 491


Ko laje zlo ne misli


« Reply #32 on: August 31, 2024, 09:14:35 am »

Čisto da imamo uvid u to kako Francuzi prenose vest o prodaji/kupovini Rafala . Naslov videa glasi " Francuski ratni avioni Rafal deo Evropskog načina "Šargarepe i štapa" da se Srbija odvoji od Rusije ,dok u samom videu špekulacijama navode gledaoca na to da bi Srbija mogla da "proda" neku navodnu "super tehnologiju"(koju Francuzi uopšte i nemaju) Rusiji ....

Logged
victoria
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:October 08, 2024, 05:57:02 pm
Posts: 632


« Reply #33 on: August 31, 2024, 09:59:35 am »

Kolega fazan.Bankrotirali smo po tome što tražimo reprogram duga od Kineza.Znači ne možemo više da vraćamo dugove uredno.To se nekad zvalo bankrot.Kraljevina je bankrotirala 1932-e,SFRJ godine 1982-e a ovaj nas je brže,jače bolje  uveo u bankrotstvo pa umesto da u poznatom ritmu od 50godina propadnemo tek 2032 mi to učinismo danas.Nismo za džabe lideri u Evropi.Uzgred budi rečeno ko ugrožava naš teritorijalni integritet i možemo li protiv tih koristiti Rafale ?Piše li nešto u ugovoru o tome ili možda ima neki skriveni "gadžet" u softveru same letelice koji može ograničiti upotrebu naoružanja ?Da ne postanemo tužni vlasnici najskuplje sportske avijacije u svetu.
« Last Edit: August 31, 2024, 10:11:30 am by victoria » Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 07:45:27 am
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 840


« Reply #34 on: August 31, 2024, 11:45:43 am »

Bankrotirali smo po tome što tražimo reprogram duga od Kineza.Znači ne možemo više da vraćamo dugove uredno.To se nekad zvalo bankrot.

Nisam ekonomista ali pomalo sam nešto naučio: zahtev za reprogramiranje duga ne znači bankrot nego procenu da deo sredstava za vraćanje duga treba upotrebiti za investicije, nove projekte, koji će svojim doprinosom budžetu kasnije "olakšati" vraćanje preostalog duga.
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:October 08, 2024, 05:55:52 pm
Posts: 421



« Reply #35 on: August 31, 2024, 04:56:22 pm »



Gospodin pilot Marjan Jelen!
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:25:34 am
Posts: 3 692


« Reply #36 on: September 01, 2024, 06:39:56 am »

Kolega fazan.Bankrotirali smo po tome što tražimo reprogram duga od Kineza.Znači ne možemo više da vraćamo dugove uredno.To se nekad zvalo bankrot.Kraljevina je bankrotirala 1932-e,SFRJ godine 1982-e a ovaj nas je brže,jače bolje  uveo u bankrotstvo pa umesto da u poznatom ritmu od 50godina propadnemo tek 2032 mi to učinismo danas.Nismo za džabe lideri u Evropi.Uzgred budi rečeno ko ugrožava naš teritorijalni integritet i možemo li protiv tih koristiti Rafale ?Piše li nešto u ugovoru o tome ili možda ima neki skriveni "gadžet" u softveru same letelice koji može ograničiti upotrebu naoružanja ?Da ne postanemo tužni vlasnici najskuplje sportske avijacije u svetu.

Репрограмирање дуга није исто што и банкрот и никада се није звало банкрот. Међутим, замолио бих те да пронађеш неку информацију о томе и поставиш линк. Ја сам наишао једино на нека новинарска наклапања у стилу Србија тражила, а Кина одбила из јуне прошле године. Та наклапања је демантовала и српска влада и кинески кредитор.

Кредитни рејтинг Србије није стагнирао, прогнозе су позитивне.

Те приче о скривеним ”прекидачима” у софтверу, који могу да ограниче или искључе авионе су неозбиљне. Рафал је авион који је испоручен Египту, Катру и Индији. Да ли неко озбиљан мисли да би индија примила авионе који имају могућност неких ”гаџета”?
Logged
victoria
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:October 08, 2024, 05:57:02 pm
Posts: 632


« Reply #37 on: September 01, 2024, 02:08:02 pm »

Nećeš naći nikakve zvanične podatke ni o brojnim ugovorima sa"stranim investitorima"  jer su svi do jednog tajni a kamoli o reprogramu.Najzvaničniji su podaci o povećanju akciza i zahvatanja iz privrede i kašnjenju u izmirivanju obaveza prema,na primer,poljoprivrednicima.To ne rade države sa stabilnim finansijama.Kreditni rejting je promenljiva kategorija,imala je Irska sjajna kreditini rejting do pred poslednju ekionomsku krizu pa se sunovratio u trenutuku.Manipuliše se sa tim dosta.Uzdižu te i sunovraćuju po nahođenju.Samo posmatraš kako neko(država ili firma)izmiruje svoje obaveze i to je jedino validno.Sve ostalo može da bude ili jeste magla i dim.Što se tiče skrivenih osigurača u softveru ne bih rekao da su mit.Svi su vrlo brzo nakon uvođenja Windows-a znali da ima ugrađene "špijunke" pa su ga ipak (osim Kine) svi kupovali.Tako mi je barem rekao prof.dr.Vukosav Popović iz Vinče još 1999-e godine na kursu u Savezu inženjera i tehničara.Ovo o upoređivanju naših i hrvatskih Rafala je tragikomično.Duel dva vrapca u prašini ali je jedan od njih u mnogo većem jatu i time zaštićen po default-u.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:25:34 am
Posts: 3 692


« Reply #38 on: September 01, 2024, 05:54:03 pm »

Nećeš naći nikakve zvanične podatke ni o brojnim ugovorima sa"stranim investitorima"  jer su svi do jednog tajni a kamoli o reprogramu.Najzvaničniji su podaci o povećanju akciza i zahvatanja iz privrede i kašnjenju u izmirivanju obaveza prema,na primer,poljoprivrednicima.To ne rade države sa stabilnim finansijama.Kreditni rejting je promenljiva kategorija,imala je Irska sjajna kreditini rejting do pred poslednju ekionomsku krizu pa se sunovratio u trenutuku.Manipuliše se sa tim dosta.Uzdižu te i sunovraćuju po nahođenju.Samo posmatraš kako neko(država ili firma)izmiruje svoje obaveze i to je jedino validno.Sve ostalo može da bude ili jeste magla i dim.Što se tiče skrivenih osigurača u softveru ne bih rekao da su mit.Svi su vrlo brzo nakon uvođenja Windows-a znali da ima ugrađene "špijunke" pa su ga ipak (osim Kine) svi kupovali.Tako mi je barem rekao prof.dr.Vukosav Popović iz Vinče još 1999-e godine na kursu u Savezu inženjera i tehničara.Ovo o upoređivanju naših i hrvatskih Rafala je tragikomično.Duel dva vrapca u prašini ali je jedan od njih u mnogo većem jatu i time zaštićen po default-u.

Ма три највеће кредитне агенције су сисале весла. Можеш да кријеш услове уговора, али не можеш да кријеш да преговараш о репрограмирању, мада оно само по себи уопште не мора да буде лоше. Повећање акциза и пореза нема везе са отплатом дугова, него са потребама државног буџета. Што се тиче проблема измиривања обавеза пољопривредницима, хајде постави неки линк. Али наведи о каквим кашњењима се ради, односно колико су дугачка.

Што се тиче Windowsa, да ли знаш да су Кинези прегледали изворни код? И то не само Кинези, него и друге државе? Мере које Кина доноси у последњих пар година су више део препуцавања са Американцима (враћање милог за драго) и подстицања домаће индустрије, нго реалне опасности да их неко не искључи.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:25:34 am
Posts: 3 692


« Reply #39 on: September 01, 2024, 06:39:59 pm »

Čisto da imamo uvid u to kako Francuzi prenose vest o prodaji/kupovini Rafala . Naslov videa glasi " Francuski ratni avioni Rafal deo Evropskog načina "Šargarepe i štapa" da se Srbija odvoji od Rusije ,dok u samom videu špekulacijama navode gledaoca na to da bi Srbija mogla da "proda" neku navodnu "super tehnologiju"(koju Francuzi uopšte i nemaju) Rusiji ....


То о штапу и шаргарепи је у видеу поменула ”експерт” Хелена Иванов, након три реченице сам препознао српски акцент. Британски НВО сектор леве орјентације. Некада је изгледала пуно боље. То што си пренео није била вест, него анализа. Биће тога још. Чекам да се огласе Наташа Кандић и компанија.

Ево како је исти медиј пренео вест: https://www.france24.com/en/live-news/20240829-fighter-jet-deal-at-centre-of-macron-s-serbia-trip
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Last Login:Today at 12:53:55 pm
Posts: 10 931



« Reply #40 on: September 01, 2024, 07:31:06 pm »

Koja je razlika između Rafala koje su kupile Hrvatska i Srbija?

Srbija je objavila da kupuje 12 borbenih aviona Rafale od Francuske.

O razlikama između Rafalea koje je kupila Hrvatska – šest ih je već stiglo – i onih koje nabavlja Srbija – kao i sistemu HIMARS u vojnoj bazi na Plesu – govorio je za HRT brigadni general Davor Tretinjak, načelnik Sektora za naoružanje i opremu Ministarstva obrane.

Srbija nije članica NATO-a, s obzirom na takav status, kakav je ona ugovor u ovom trenutku mogla potpisati?

„Pa, ono što se čulo iz medija, posebno zapadnih, da je sklopljen ugovor u vrednosti otprilike 2,7 milijardi, rekao je brigadni general Davor Tretinjak.

Ja ću vam odgovoriti da je Hrvatska na jedan drugi način sklopila četiri ugovora, znači u ‘total package-u’ odnosno u celokupnoj ponudi koja uključuje i obuku i dodatno naoružanje s posebnim fabrikama proizvođačima naoružanja kao i krovni sporazum na nivou Vlada Francuske i Republike Hrvatske koji garantuje isporuku Hrvatskoj Rafale F3R u potpuno istoj konfiguraciji i bez ikakvih ograničenja. Naš ugovor je bio težak nešto ispod milijarde“, nastavio je.

„Pristup aplikacijama koje su na Rafaleu imaju samo NATO članice“

Da bi se Rafale ili neki drugi zrakoplov zapadnog tipa uopće mogao borbeno opremiti, nužno je dobiti niz odobrenja. Proces se razlikuje za zemlju članicu od ne članice NATO-a.

– Načelno da, ali morate shvatiti da je to jedan dugotrajan proces do same isporuke i uvođenja takvih aviona u borbenu uporabu, kazao je.

Pojasnio je da se radi o „posebnoj navigacijskoj komunikacijskoj opremi, podatkovnim taktičkim linkovima i posebnom naoružanju koje koriste NATO članice u borbenim operacijama“.

– Pristup tim aplikacijama koje su na našem Rafaleu, imaju samo NATO članice ili uz posebno odobrenje većine članice NATO-a, ili posebno odobrenje američke vlade, naglasio je.

– Da bi to se ovako malo slikovitije shvatilo, ja ću vam reći da ja imam iPhone, znači da bi ga koristio u potpunoj konfiguraciji, moram imati sve na njemu dostupne aplikacije. Ja imam dostupne na svom iPhone-u sve dostupne aplikacije jer sam članica NATO-a. Međutim vi, vi ste naručili novi takav iPhone, ali nemate dostupnost tih aplikacija jer niste članica NATO-a, dodao je.

Srbija, kaže, neće dobiti avione s punim naoružanjem.

„Pretpostavljam da je isporuka između 2028. i 2030. godine“, kazao je.

Dodao je da što se tiče Hrvatske kao članice NATO-a, u strateškom i sigurnosnom smislu, za nas se ništa nije promenilo.

Po sadašnjem ugovoru Srbija neće avione dobiti s punim naoružanjem.

U novembru i decembru mesecu nova dva Rafale dolaze u Hrvatsku. Krajem aprila u Hrvatsku je stiglo šest Rafalea. Još dva aviona dolaze do kraja godine i još četiri u sledećoj godini.

„Sredinom 11. i početkom 12. meseca. Mi znamo tačne datume, dane, sve je dogovoreno. U roku od osam meseci svi Rafalei će biti u Republici Hrvatskoj“, naglasio je.

Dodao je da je „sve iskonfigurirano i pripremljeno“ da svi avioni budu smešteni.


Izvor
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:October 08, 2024, 05:55:52 pm
Posts: 421



« Reply #41 on: September 01, 2024, 09:31:44 pm »

Sta se sve pise i prica, jednostavno da coveku bude muka!
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:September 02, 2024, 10:58:08 pm
Posts: 610


« Reply #42 on: September 01, 2024, 10:12:49 pm »

Vučić je rekao da će prva rata  421 M ili 15 % biti plaćena iz državnog proračuna.
Postoji mali problem- 421 m nije 15% od 2,7 mlrd Eura, nego od 2,8 mlrd. eura.
To bi moglo značiti da su vam Franci za indeksaciju cijena (inflacija) do ispunjenja odredbi ugovora odredili 100 M eura, dodatnih.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:25:34 am
Posts: 3 692


« Reply #43 on: September 01, 2024, 10:25:07 pm »

Koja je razlika između Rafala koje su kupile Hrvatska i Srbija?

Srbija je objavila da kupuje 12 borbenih aviona Rafale od Francuske.
...

Мислим да су изјаве из хрватског политичког и војног врха намењене умиривању домаће јавности. Неке ствари стоје, али неке и не стоје.

Хрватска је купила авионе од државе Француске. Наоружање и резервни делови нису испоручени од државе Француске. Зато је било потребно да се потпишу додатни уговори. Србија купује пакет од произвођача, који треба да испоручи све што се налази у уговору. Држава Француска одобрава уговор. Недавно је Америка одобрила продају F-15 Израелу. То је један уговор, са Боингом.  Ово не значи да Србија можда неће потписати додатне уговоре за додатну опрему и наоружање. Али ово што је уговорено испоручује Дасо.

Србији није потребна интероперативност са НАТО. Неће имати приступ информацијама са сателита и авакса, као ни информацијама које прикупљају друге чланице савеза. Нпр. Хрватска може да добије информацију са бугарских и грчких радара. Ово је ваљда јасно свима и није ми јасно да је неко у Србији очекивао да ће куповином авиона добити приступ тим информацијама. Међутим, то истицање НАТО ”апликација” (да употребим тај речник) је патетично, јер те исте ”апликације” имају више нивоа. Као што нпр. за Windows имате Enterprise, Professional и Home верзије. Или, да парафразирам Орвела: ”Све су животиње једнаке, али су неке једнакије од других.”

Дасо је одустао од понуде рафала за Канаду, када је установио да његова верзија ”апликације” не задовољава ниво који је потребан за NORAD (ПВО Северне Америке). Израел никада није показивао интерес за овај авион, мада је имао искуства са француским миражима. Ниво на коме се налази ”security clerance” за Француску су испод нивоа онога за Канаду или Израел, а ниво на коме се налази ”security clerance” за Хрватску је испод тога. Има и горих Smiley

НАТО колективна одбрана је управо то - ”одбрана”. Термин јесте девалвиран интервенцијом против СРЈ и оним што ће се догађати након тога, али то су биле пре свега америчке акције. Идеја да би Хрватска могла да користи НАТО ”апликације” за напад на неку терећу земљу, без америчког благослова, је идиотски наивна. Наравно, то не значи да НАТО не би прискочио Хрватској у помоћ у случају да је неко нападне.

Треба сачекати да се види шта је тачно договорено, шта ће бити испоручено, да ли ће се вршити интеграције за наоружање домаће (српске) или неке друге производње. Све до тада, можемо само да нагађамо.

Оно што је извесно је да хрватски авиони имају ограничен број сати лета, тако да ће бити повучени из употребе пре тога. Извесно је и да ће Србија добити нову верзију, јер је то оно што ће се производити. Хрватска ће имати могућност да уради надоградњу на тај стандард. Можда неке ствари неће бити могуће, али већина вероватно хоће. Проблеми ће настати када се појави следећа верзија. Српски авиони ће моћи да се надограде, за хрватске нисам сигуран. Да опет употребим тај пример ”апликација”, то је као када Епл избаци нову верзију оперативног система уа телефоне. Новији модели су подржани, али старији више нису.

Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:25:34 am
Posts: 3 692


« Reply #44 on: September 01, 2024, 10:35:05 pm »

Што се тиче критика ове набавке у Србији, примећујем неколико наратива. Један је опозициони - није проблем у авионима, проблем је штом их је купио Вучић, а не ми. Други је русофилски - узимамо од оних који су нас бомбардовали, а Руси имају боље и јефтиније. Трећи су прокинески - Кина има бољу електронику, боље цене и искрени је пријатељ. Наравно, ту је и она четврта екипа, коју посебно не бих коментарисао: шта ће нам авиони, довољан је моћан ПВО, треба узети авионе T-50 од Кореје, итд.

Русија није у могућности да испоручи било шта у следећих 10 година. Не зато што неће, него зато што има мањак авиона, а не вишак. Други је проблем што оно што Русија тренутно производи (Сухој) једноставно не одговара Србији и никада није било ни разматрано. Трећи је проблем то што, све док траје рат, не постоји начин да се било шта испоручи. Па Србија не може да добије ни хеликоптере које је платила.

Не сумњам у пријатељство Кине, али Кина је веома реална. Колико би Кина могла да испоручи, и на који начин? Колико би кинеска техника била угрожена у Србији, у НАТО окружењу? Шпијунирана, тестирана, итд.

Већ се чују критике да рафали неће стићи у конфигурацији коју има Француска. Али ни панцири и кинеске ракете нису стигли са дометом који имају за руску и кинеску војску.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 24 queries.