PALUBA
December 14, 2024, 07:32:59 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Down
  Print  
Author Topic: Diskusija o nabavci francuskih aviona 'Rafal' (TMI)  (Read 9469 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 10:32:03 pm
Posts: 11 516



« Reply #40 on: September 01, 2024, 07:31:06 pm »

Koja je razlika između Rafala koje su kupile Hrvatska i Srbija?

Srbija je objavila da kupuje 12 borbenih aviona Rafale od Francuske.

O razlikama između Rafalea koje je kupila Hrvatska – šest ih je već stiglo – i onih koje nabavlja Srbija – kao i sistemu HIMARS u vojnoj bazi na Plesu – govorio je za HRT brigadni general Davor Tretinjak, načelnik Sektora za naoružanje i opremu Ministarstva obrane.

Srbija nije članica NATO-a, s obzirom na takav status, kakav je ona ugovor u ovom trenutku mogla potpisati?

„Pa, ono što se čulo iz medija, posebno zapadnih, da je sklopljen ugovor u vrednosti otprilike 2,7 milijardi, rekao je brigadni general Davor Tretinjak.

Ja ću vam odgovoriti da je Hrvatska na jedan drugi način sklopila četiri ugovora, znači u ‘total package-u’ odnosno u celokupnoj ponudi koja uključuje i obuku i dodatno naoružanje s posebnim fabrikama proizvođačima naoružanja kao i krovni sporazum na nivou Vlada Francuske i Republike Hrvatske koji garantuje isporuku Hrvatskoj Rafale F3R u potpuno istoj konfiguraciji i bez ikakvih ograničenja. Naš ugovor je bio težak nešto ispod milijarde“, nastavio je.

„Pristup aplikacijama koje su na Rafaleu imaju samo NATO članice“

Da bi se Rafale ili neki drugi zrakoplov zapadnog tipa uopće mogao borbeno opremiti, nužno je dobiti niz odobrenja. Proces se razlikuje za zemlju članicu od ne članice NATO-a.

– Načelno da, ali morate shvatiti da je to jedan dugotrajan proces do same isporuke i uvođenja takvih aviona u borbenu uporabu, kazao je.

Pojasnio je da se radi o „posebnoj navigacijskoj komunikacijskoj opremi, podatkovnim taktičkim linkovima i posebnom naoružanju koje koriste NATO članice u borbenim operacijama“.

– Pristup tim aplikacijama koje su na našem Rafaleu, imaju samo NATO članice ili uz posebno odobrenje većine članice NATO-a, ili posebno odobrenje američke vlade, naglasio je.

– Da bi to se ovako malo slikovitije shvatilo, ja ću vam reći da ja imam iPhone, znači da bi ga koristio u potpunoj konfiguraciji, moram imati sve na njemu dostupne aplikacije. Ja imam dostupne na svom iPhone-u sve dostupne aplikacije jer sam članica NATO-a. Međutim vi, vi ste naručili novi takav iPhone, ali nemate dostupnost tih aplikacija jer niste članica NATO-a, dodao je.

Srbija, kaže, neće dobiti avione s punim naoružanjem.

„Pretpostavljam da je isporuka između 2028. i 2030. godine“, kazao je.

Dodao je da što se tiče Hrvatske kao članice NATO-a, u strateškom i sigurnosnom smislu, za nas se ništa nije promenilo.

Po sadašnjem ugovoru Srbija neće avione dobiti s punim naoružanjem.

U novembru i decembru mesecu nova dva Rafale dolaze u Hrvatsku. Krajem aprila u Hrvatsku je stiglo šest Rafalea. Još dva aviona dolaze do kraja godine i još četiri u sledećoj godini.

„Sredinom 11. i početkom 12. meseca. Mi znamo tačne datume, dane, sve je dogovoreno. U roku od osam meseci svi Rafalei će biti u Republici Hrvatskoj“, naglasio je.

Dodao je da je „sve iskonfigurirano i pripremljeno“ da svi avioni budu smešteni.


Izvor
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 12, 2024, 10:20:19 pm
Posts: 427



« Reply #41 on: September 01, 2024, 09:31:44 pm »

Sta se sve pise i prica, jednostavno da coveku bude muka!
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 09:00:41 pm
Posts: 611


« Reply #42 on: September 01, 2024, 10:12:49 pm »

Vučić je rekao da će prva rata  421 M ili 15 % biti plaćena iz državnog proračuna.
Postoji mali problem- 421 m nije 15% od 2,7 mlrd Eura, nego od 2,8 mlrd. eura.
To bi moglo značiti da su vam Franci za indeksaciju cijena (inflacija) do ispunjenja odredbi ugovora odredili 100 M eura, dodatnih.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:37:26 pm
Posts: 3 901


« Reply #43 on: September 01, 2024, 10:25:07 pm »

Koja je razlika između Rafala koje su kupile Hrvatska i Srbija?

Srbija je objavila da kupuje 12 borbenih aviona Rafale od Francuske.
...

Мислим да су изјаве из хрватског политичког и војног врха намењене умиривању домаће јавности. Неке ствари стоје, али неке и не стоје.

Хрватска је купила авионе од државе Француске. Наоружање и резервни делови нису испоручени од државе Француске. Зато је било потребно да се потпишу додатни уговори. Србија купује пакет од произвођача, који треба да испоручи све што се налази у уговору. Држава Француска одобрава уговор. Недавно је Америка одобрила продају F-15 Израелу. То је један уговор, са Боингом.  Ово не значи да Србија можда неће потписати додатне уговоре за додатну опрему и наоружање. Али ово што је уговорено испоручује Дасо.

Србији није потребна интероперативност са НАТО. Неће имати приступ информацијама са сателита и авакса, као ни информацијама које прикупљају друге чланице савеза. Нпр. Хрватска може да добије информацију са бугарских и грчких радара. Ово је ваљда јасно свима и није ми јасно да је неко у Србији очекивао да ће куповином авиона добити приступ тим информацијама. Међутим, то истицање НАТО ”апликација” (да употребим тај речник) је патетично, јер те исте ”апликације” имају више нивоа. Као што нпр. за Windows имате Enterprise, Professional и Home верзије. Или, да парафразирам Орвела: ”Све су животиње једнаке, али су неке једнакије од других.”

Дасо је одустао од понуде рафала за Канаду, када је установио да његова верзија ”апликације” не задовољава ниво који је потребан за NORAD (ПВО Северне Америке). Израел никада није показивао интерес за овај авион, мада је имао искуства са француским миражима. Ниво на коме се налази ”security clerance” за Француску су испод нивоа онога за Канаду или Израел, а ниво на коме се налази ”security clerance” за Хрватску је испод тога. Има и горих Smiley

НАТО колективна одбрана је управо то - ”одбрана”. Термин јесте девалвиран интервенцијом против СРЈ и оним што ће се догађати након тога, али то су биле пре свега америчке акције. Идеја да би Хрватска могла да користи НАТО ”апликације” за напад на неку терећу земљу, без америчког благослова, је идиотски наивна. Наравно, то не значи да НАТО не би прискочио Хрватској у помоћ у случају да је неко нападне.

Треба сачекати да се види шта је тачно договорено, шта ће бити испоручено, да ли ће се вршити интеграције за наоружање домаће (српске) или неке друге производње. Све до тада, можемо само да нагађамо.

Оно што је извесно је да хрватски авиони имају ограничен број сати лета, тако да ће бити повучени из употребе пре тога. Извесно је и да ће Србија добити нову верзију, јер је то оно што ће се производити. Хрватска ће имати могућност да уради надоградњу на тај стандард. Можда неке ствари неће бити могуће, али већина вероватно хоће. Проблеми ће настати када се појави следећа верзија. Српски авиони ће моћи да се надограде, за хрватске нисам сигуран. Да опет употребим тај пример ”апликација”, то је као када Епл избаци нову верзију оперативног система уа телефоне. Новији модели су подржани, али старији више нису.

Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:37:26 pm
Posts: 3 901


« Reply #44 on: September 01, 2024, 10:35:05 pm »

Што се тиче критика ове набавке у Србији, примећујем неколико наратива. Један је опозициони - није проблем у авионима, проблем је штом их је купио Вучић, а не ми. Други је русофилски - узимамо од оних који су нас бомбардовали, а Руси имају боље и јефтиније. Трећи су прокинески - Кина има бољу електронику, боље цене и искрени је пријатељ. Наравно, ту је и она четврта екипа, коју посебно не бих коментарисао: шта ће нам авиони, довољан је моћан ПВО, треба узети авионе T-50 од Кореје, итд.

Русија није у могућности да испоручи било шта у следећих 10 година. Не зато што неће, него зато што има мањак авиона, а не вишак. Други је проблем што оно што Русија тренутно производи (Сухој) једноставно не одговара Србији и никада није било ни разматрано. Трећи је проблем то што, све док траје рат, не постоји начин да се било шта испоручи. Па Србија не може да добије ни хеликоптере које је платила.

Не сумњам у пријатељство Кине, али Кина је веома реална. Колико би Кина могла да испоручи, и на који начин? Колико би кинеска техника била угрожена у Србији, у НАТО окружењу? Шпијунирана, тестирана, итд.

Већ се чују критике да рафали неће стићи у конфигурацији коју има Француска. Али ни панцири и кинеске ракете нису стигли са дометом који имају за руску и кинеску војску.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:37:26 pm
Posts: 3 901


« Reply #45 on: September 01, 2024, 10:40:59 pm »

Vučić je rekao da će prva rata  421 M ili 15 % biti plaćena iz državnog proračuna.
Postoji mali problem- 421 m nije 15% od 2,7 mlrd Eura, nego od 2,8 mlrd. eura.
To bi moglo značiti da su vam Franci za indeksaciju cijena (inflacija) do ispunjenja odredbi ugovora odredili 100 M eura, dodatnih.
Могло би, али могло би значити и да је Вучић заокружио на 15%, уместо да је рекао 15.56%.
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 12, 2024, 10:20:19 pm
Posts: 427



« Reply #46 on: September 01, 2024, 10:46:49 pm »

Bitno je da ce gotovo trecina cene biti isplacena ove i sledece godine. Oni planiraju da rade dva nuklearne elektrane ovde u sledecih dvadeset godina, Rafali su bizuterija, niko se ne potresa zbog toga mnogo. Rekao je Makron nekoliko puta bitno nam je da Srbija saradjuje sa nama u koriscenju strateskih sirovina i zna se tu na sta je on mislio.
« Last Edit: September 01, 2024, 10:56:49 pm by BSD » Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:37:26 pm
Posts: 3 901


« Reply #47 on: September 01, 2024, 11:00:14 pm »

Bitno je da ce gotovo trecina cene biti isplacena ove i sledece godine. Oni planiraju da rade dva nuklearne elektrane ovde u sledecih dvadeset godina, Rafali su bizuterija, niko se ne potresa zbog toga mnogo. Rekao je Makron nekoliko puta bitno nam je da Srbija saradjuje sa nama u koriscenju strateskih sirovina i zna se tu na sta je on mislio.

Тачно, и те две нуклеарне електране су сјајна вест за Србију.
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 12, 2024, 10:20:19 pm
Posts: 427



« Reply #48 on: September 01, 2024, 11:05:08 pm »

Тачно, и те две нуклеарне електране су сјајна вест за Србију.
Za mene jeste, zbog toga sto cemo vrlo brzo biti u problemu sa el. energijom. Steta sto oterase onaj visokoobogacen uranijum iz Vince! Ne znam sta su ovi lopovi potpisali 2010. godine, da li bi smeli da vratimo reaktor srednje snage. Ko zna sta ce nam jos prodati, ovi Rafali su pocetak.




Quote
Oko dve i po tone radioaktivnog materijala iz Vinče, uključujući i 13 kilograma visokoobogaćenog uranijuma pogodnog za pravljenje nuklearnih bombi, za koje je postojala bojazan da bi moglo da padne u ruke terorista, posle više od mesec dana i 11.300 pređenih kilometara stiglo je u sredu do svog konačnog odredišta u Rusiji. Bila je to supertajna operacija, najveća te vrste ikad, sprovedena u saradnji sa Međunarodnom agencijom za atomsku energiju.Kako prenosi Bi-Bi-Si, ova supertajna međunarodna operacija počela je 19. novembra, u gluvo doba noći, negde na periferiji Beograda.
Za ovu ekipu sto kaze da su dosli da nam uvale njihov nuklearni otpad, a naterali nas da se oslobodimo naseg kako ne bi teroristi (Srbi) napravili prljavu bombu!
« Last Edit: September 01, 2024, 11:15:15 pm by BSD » Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:37:26 pm
Posts: 3 901


« Reply #49 on: September 01, 2024, 11:17:07 pm »

Тачно, и те две нуклеарне електране су сјајна вест за Србију.
Za mene jeste

Слажем се, укључи се у дискусију о енергетици: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=39537
Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 24 queries.