Diskusija o nabavci francuskih aviona 'Rafal' (TMI)

[fazan]

Које су то производне инвестиције у које су уложени кредити ?Где је то,реци ми једну НАШУ фабрику која је саграђена од тога?Баш ми је драго што си навео пример Ирске.Странци су похрлили тамо(пре свега интерне компаније) али су на први знак кризе и похрлили оданде.У кризи све велике компаније прво одсецају стране подружнице.Буџетска давања су такође ПЛАНИРАНИ трошак и шта ту економски тигар има да балансира?,Не,није ми пало на памет да је повећање акциза и пореза због побољшања здравствене заштите која је све гора и гора то ће се наставитиСтрани инвеститор којег ја плаћам ?!Све то чега је он ослобођен неко други мора да надокнади и ја бих рекао да у том грму лежи зец а не у побољшању здравствене заштите.Нас "страни инвеститори" КОШТАЈУ ! Ако он добије 10-113.000 евра по радном месту,ослобођен је годинама разних доприноса и такси све то неко мора да плати !!! Нема бесплатног ручка,само је питање коме ће стићи рачун.Нуде народу јефтини паризер а купују му скупе Рафале да се брани од кога ?Хоће ли неко најзад рећи против кога ћемо ми то користити Рафале ?Против Аљбина Куртија можда ?

Ниси одговорио на питање: да ли Србији требају надзвучни борбени авиони или не?

Што се тиче страних инвестиција, зашто би неко отворио фабрику у Србији, а не у некој другој земљи? Држава мора да буде конкурентна, баш као што и бизнис мора да буде конкурентан, али и појединац. Ако нису конкурентни, појединац остаје без посла, бизнис без тржишта, а држава без инвеститора. Да би привукао страни капитал, мораш му дати разлог да послује у твојој држави. Ирску сам узео као пример, па хајде да погледамо скок GDP. Ирска је у периоду 2010-2019 (пре пандемије) имала пораст GDP са 222 на 399 милијарди долара, преко 80%. Поређења ради, Немачка је имала раст од 14%, Србија 27%, Америка 42%, Хрватска 4%, Мађарска 24%, Румунија 47%, Израел 67%, Француска 3%... Прогноза ММФ за ову деценију (2020-2029) је 63% за Ирску, 38% за Француску, 38% ѕа Немачку, 118% за Србију, 91% ѕа Хрватску, 66% за Израел... (Можда вреди напоменути и то да је Србија, за коју кажеш да је на ивици банкротства, у периоду од 2012. до 2024. остварила раст GDP од 89%, без обзира на пандемију.) Шта је то што је понудила Ирска, а није могла да понуди Немачка или Француска? Говорим о ”старим” чланицама ЕУ, а не о оним које су ушле у ЕУ у последњих 20 година.

Очигледно је да је Ирска радила нешто добро.

[Panchevac]

Evo jos jednog bisera, samo sad dolazi sa ruske strane, budalastine u tekstu su obelezene crvenom bojom:

Srbija po dogovoru s Francuskom šalje MiG-ove 29 Ukrajini, tvrdi ruska političarka

SPORAZUM Francuske i Srbije o nabavi 12 novih višenamjenskih borbenih aviona Rafale za 2.7 milijardi eura sadrži klauzulu o transferu srpskih lovaca MiG-29 Francuskoj, nakon čega će oni biti poslani u Ukrajinu, tvrdi bivša zamjenica predsjednika Dume, donjeg doma ruskog parlamenta. "Lovci će biti predani Francuzima u prosincu. Očito je da će ti avioni potom ići u Ukrajinu. Navodno je Moskva već obaviještena o ovoj točki dogovora", napisala je na Telegramu Elena Vladimirovna Panina.

Prema javno dostupnim podacima, Srbija ima 14 lovaca MiG-29 u aktivnoj službi, a Panina tvrdi kako se sprema transfer 36 aviona. Nije poznato koliko neaktivnih aviona MiG-29 Srbija ima u skladištima, navodi HRT. "Malo je vjerojatno da Beograd ima dozvolu ruskih vlasti za ovu akciju", ustvrdila je Panina. "Certifikat krajnjeg korisnika u transakcijama oružja trebao bi biti permisivan, a ne temeljen na obavijesti. Međutim, praksa pokazuje da nema smisla oslanjati se na pravne norme u trgovini oružjem u Rusiji. Ako Zapadu to treba, odmah će biti pregažene", nastavila je. "Ovo nije prvi put da je Kijevu isporučeno srpsko oružje. Ukrajina je preko posrednika dobila streljivo od Srbije u vrijednosti od 800 milijuna eura. Postavlja se pitanje kome od 'braće' Rusija može prodati svoje oružje bez rizika da će kasnije pucati na nas", rekla je ruska političarka.

Izvor

[fazan]

Evo jos jednog bisera, samo sad dolazi sa ruske strane, budalastine u tekstu su obelezene crvenom bojom:

Srbija po dogovoru s Francuskom šalje MiG-ove 29 Ukrajini, tvrdi ruska političarka

SPORAZUM Francuske i Srbije o nabavi 12 novih višenamjenskih borbenih aviona Rafale za 2.7 milijardi eura sadrži klauzulu o transferu srpskih lovaca MiG-29 Francuskoj, nakon čega će oni biti poslani u Ukrajinu, tvrdi bivša zamjenica predsjednika Dume, donjeg doma ruskog parlamenta. "Lovci će biti predani Francuzima u prosincu. Očito je da će ti avioni potom ići u Ukrajinu. Navodno je Moskva već obaviještena o ovoj točki dogovora", napisala je na Telegramu Elena Vladimirovna Panina.

Prema javno dostupnim podacima, Srbija ima 14 lovaca MiG-29 u aktivnoj službi, a Panina tvrdi kako se sprema transfer 36 aviona. Nije poznato koliko neaktivnih aviona MiG-29 Srbija ima u skladištima, navodi HRT. "Malo je vjerojatno da Beograd ima dozvolu ruskih vlasti za ovu akciju", ustvrdila je Panina. "Certifikat krajnjeg korisnika u transakcijama oružja trebao bi biti permisivan, a ne temeljen na obavijesti. Međutim, praksa pokazuje da nema smisla oslanjati se na pravne norme u trgovini oružjem u Rusiji. Ako Zapadu to treba, odmah će biti pregažene", nastavila je. "Ovo nije prvi put da je Kijevu isporučeno srpsko oružje. Ukrajina je preko posrednika dobila streljivo od Srbije u vrijednosti od 800 milijuna eura. Postavlja se pitanje kome od 'braće' Rusija može prodati svoje oružje bez rizika da će kasnije pucati na nas", rekla je ruska političarka.

Izvor

Још једна у низу глупости, цео текст си мирне душе могао означити црвеном бојом. Заборавила је да спомене онај носач авиона из Новог Сада и 4 подморнице и специјално обученим сомовима који га прате. Србија не може контролисати где завршава муниција коју прода, али мислим да се ради за једно друго ратиште.

[BSD]

Ova tema je lakmus papir da iole upućen čovek utvrdi u kojem svetu dezinformacija i manipulacija mi živimo. Ko zna šta ćemo još da pročitamo dok Rafali ne slete na Batajnicu.

[victoria]

Ниси одговорио на питање: да ли Србији требају надзвучни борбени авиони или не?

Што се тиче страних инвестиција, зашто би неко отворио фабрику у Србији, а не у некој другој земљи? Држава мора да буде конкурентна, баш као што и бизнис мора да буде конкурентан, али и појединац. Ако нису конкурентни, појединац остаје без посла, бизнис без тржишта, а држава без инвеститора. Да би привукао страни капитал, мораш му дати разлог да послује у твојој држави. Ирску сам узео као пример, па хајде да погледамо скок GDP. Ирска је у периоду 2010-2019 (пре пандемије) имала пораст GDP са 222 на 399 милијарди долара, преко 80%. Поређења ради, Немачка је имала раст од 14%, Србија 27%, Америка 42%, Хрватска 4%, Мађарска 24%, Румунија 47%, Израел 67%, Француска 3%... Прогноза ММФ за ову деценију (2020-2029) је 63% за Ирску, 38% за Француску, 38% ѕа Немачку, 118% за Србију, 91% ѕа Хрватску, 66% за Израел... (Можда вреди напоменути и то да је Србија, за коју кажеш да је на ивици банкротства, у периоду од 2012. до 2024. остварила раст GDP од 89%, без обзира на пандемију.) Шта је то што је понудила Ирска, а није могла да понуди Немачка или Француска? Говорим о ”старим” чланицама ЕУ, а не о оним које су ушле у ЕУ у последњих 20 година.

Очигледно је да је Ирска радила нешто добро.
[/quote]  Ниси мене ни питао да ли нам треба суперсонични авион.Свакако да треба али само 6-10 комада за чување ВаП-а у миру  и за очување језгра пилота способних за надзвучни лет.У току је револуција ратовања у ваздуху(мислим на бпл и дронове-камиказе) и  и још се  не зна каква ће бити судбина те компоненете поготово када су у питању мале земље као Србија.Велики ће сигурно надзвучне авионе али у знатно мањем броју него до сада.Од ове екадриле Рафала половина се неће вратити са првог задатка ако против себе имају иоле озбиљнију ПВО а коштају као Светог Петра кајгана.Коштају и пилоти и механичари . .. капонири итд.Што се тиче тог колoсалног напретка о којем говориш то видите само ти и Оскар,ми смо у групи најсиромашнијих земаља у Европи.                                                  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(PPP)_per_capita

[victoria]

Ova tema je lakmus papir da iole upućen čovek utvrdi u kojem svetu dezinformacija i manipulacija mi živimo. Ko zna šta ćemo još da pročitamo dok Rafali ne slete na Batajnicu.

Иоле упућен човек зна да је само небо граница у информатици те да и када развијеш свој софтвер ниси сигуран а камоли када купиш туђи па још од непријатеља.Јесу ли наши везисти користили скупо плаћени уређај Јагуар 1999-е године ?

[Boro Prodanic]

Што се тиче тог колoсалног напретка о којем говориш то видите само ти и Оскар,ми смо у групи најсиромашнијих земаља у Европи.                                                  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(PPP)_per_capita

Vidim i ja.

[victoria]

Никако да чујем против кога ћемо користити Рафале ?Ко нам оспорава територијални интегритет ?Јесмо ли нешто научили из набавке артиљерије 1906-е? Јесмо ли тада куповали од А-У топове и хаубице  и зашто нисмо ?

[victoria]

Што се тиче немогућности утицај продавца на софтвер сопственог производ . .. . мислим !!!  "PRATITE VOZILO U REALNOM VREMENU - UGASITE VOZILO JEDNOSTAVNIM SLANJEM SMS-A!

Pracenje vozila u realnom vremenu na telefonu (google maps)
Gasenje vozila (pumpe za gorivo) preko aplikacije ili SMS-om
Tacan i precizan, veoma jednostavan za ugradnju
Istorija kretanja u proteklih 180 dana
Nevidljiv dizajn, u obliku klasicnog releja
Odgovara svim vrstama motornih i elektro vozila
Ugradjena baterija, za rad ako se skine akumulator
Uputstvo na srpskom i besplatna aplikacija
Licenca za koriscenje neogranicena
Bez fiksnih mesecnih troskova i odrzavanja!

[PakleniVuk]

Никако да чујем против кога ћемо користити Рафале ?Ко нам оспорава територијални интегритет ?Јесмо ли нешто научили из набавке артиљерије 1906-е? Јесмо ли тада куповали од А-У топове и хаубице  и зашто нисмо ?

Verovatno protiv nikoga (tome se svi nadaju). Poenta nabavke je da se očuva vazduhoplovstvo, da se otvori put za naše dalje usavršavanje u toj oblasti (da se kupi vreme dok naša industrija ne uspe da osvoji proizvodnju raketa,guma,računara,vizira...i ostalog što se koristi u vazduhoplovstvu) , da se održi egal sa okruženjem i tu ne mislim na Hrvatsku jer već sada imamo egal i sa Mig-29SM,nego na Bugarsku koja očekuje (večno) dolazak F-16, Mađarsku ,Rumuniju...

Postoje ljudi čiji je zadatak da provere sve komponente i da utvrde da li je moguće isključiti i uključiti nešto na daljinski ili nije ,da li je softver ispravan ili nije ,da li hardver ispravan ili nije . Što je tehnologija naprednija postoje i šanse da se "sakrije" nešto što je nepoželjno. Ali isto važi i za kupovinu od Kine ,Rusije,Nemačke (i H-145m je Hi-tech helikopter koji "može da skenira i snima") ...Tanzanije... Svi oni mogu ako žele da namerno naprave greške u proizvodnji,na našim ljudima je da pre prijema gotovog proizvoda provere sve do zadnjeg detalja ,pa tek onda daju saglasnost.

Zemlje sa 12-24 letilice nisu nikakve vazduhoplovne super sile . Tek sa osvojenom svojom sopstvenom proizvodnjom možete da kažete da imate nešto opipljivo.

Razumem i stav da neko misli da će Srbija Rafalom vratiti svoj puni suverenitet,ali dok čekate na dolazak Rafala neće moći,a posle toga...

Spominjao sam na drugim temama Dražu,Popa Đujića i ostale...ne moram sada to ponovo, uglavnom izučili su lekcije stranci iz naše istorije,a da li smo mi?

[Kubovac]

Hitna reakcija ministra: Migovi ostaju u Srbiji

Ministar odbrane Bratislav Gašić demantovao je danas lažne informacije koje su preneli pojedini domaći i regionalni mediji o ugovoru sa kompanijom "Daso".

On je demantovao navode da ugovor sa kompanijom "Daso" o nabavci 12 novih aviona "Rafal" navodno sadrži klauzulu o transferu srpskih "Migova 29" u Francusku i njihovoj kasnijoj isporuci Ukrajini.

"Reč je o još jednoj u nizu notornih laži i izmišljotina koje isključivo imaju za cilj da bace senku na nabavku 12 potpuno novih višenamenskih borbenih aviona tipa 'Rafal' četvrte generacije. Migovi koje Srbija poseduje su srpski i nikada ih nikome nećemo dati", rekao je ministar Gašić.

"Srbija se, ni u kom slučaju, neće odreći svojih 'Migova 29' koji će još izvestan broj godina biti i te kako upotrebljivi. Štaviše, nastavićemo sa nabavkama savremenih borbenih sredstava sa ciljem jačanja sposobnosti Vojske Srbije i očuvanja mira i stabilnosti", naglasio je Gašić.


Izvor

[BSD]

Што се тиче немогућности утицај продавца на софтвер сопственог производ . .. . мислим !!!  "PRATITE VOZILO U REALNOM VREMENU - UGASITE VOZILO JEDNOSTAVNIM SLANJEM SMS-A!

Pracenje vozila u realnom vremenu na telefonu (google maps)
Gasenje vozila (pumpe za gorivo) preko aplikacije ili SMS-om
Tacan i precizan, veoma jednostavan za ugradnju
Istorija kretanja u proteklih 180 dana
Nevidljiv dizajn, u obliku klasicnog releja
Odgovara svim vrstama motornih i elektro vozila
Ugradjena baterija, za rad ako se skine akumulator
Uputstvo na srpskom i besplatna aplikacija
Licenca za koriscenje neogranicena
Bez fiksnih mesecnih troskova i odrzavanja!

Zezaš me da misliš da neko može da ugasi Rafala (sa jednim nevidljivim relejom) kao što npr. ja gasim kući klimu i igram se sa tv-om preko mreže, kao što klinci preko telefona preuzmu ip kameru i zajebavaju se ili kao što firme prate dostavna vozila i ne dozvoljavaju startovanje motora?! Evo ti Orao koristi inercijalni navigacioni sistem Sigma 95N koji radi na GPS-u i Glonasu, ako je na Glonasu ne mogu da ga ugase, a kada je na GPS-u mogu, to je ta neka logika. Ne znam šta misliš? Kako se zove taj sistem sa kojim neka treća strana može da stupi u kontakt na avionu i da ga preuzme!?
Egipćani su na...ali kada im preuzmu nosače helikoptera i Rafale.

Hitna reakcija ministra: Migovi ostaju u Srbiji

Ništa mu to ne vredi ako Sputnjik napravi emisiju da idu, narod će verovati da imamo dve eskadrile aviona MiG-29SM i da će pilotirati Gašić lično, a ne da nećemo.

[fazan]

Postoje ljudi čiji je zadatak da provere sve komponente i da utvrde da li je moguće isključiti i uključiti nešto na daljinski ili nije ,da li je softver ispravan ili nije ,da li hardver ispravan ili nije . Što je tehnologija naprednija postoje i šanse da se "sakrije" nešto što je nepoželjno. Ali isto važi i za kupovinu od Kine ,Rusije,Nemačke (i H-145m je Hi-tech helikopter koji "može da skenira i snima") ...Tanzanije... Svi oni mogu ako žele da namerno naprave greške u proizvodnji,na našim ljudima je da pre prijema gotovog proizvoda provere sve do zadnjeg detalja ,pa tek onda daju saglasnost.

Управо тако! Постоји још једна коцкица у целом мозаику, а то је блокирање свих комуникација, осим оних које су специфично дозвољене. Упоређивање борбеног авиона са ”паметним” аутомобилом је глупост, јер код аутомобила купац свесно купује возило са тим могућностима. Код борбеног авиона, купац тестира све компоненте да би спречио такве могућности. Разуман произвођач зато и не покушава да произведе тако нешто, јер угрожава сопствену продају.

Леново је кинеска компанија, склапа рачунаре у НР Кини. Америчка војска је између осталог набављала и њихове рачунаре. Наравно да је све било тестирано.

[victoria]

БСД,није трећа страна већ ПРВА,произвођач.Јесу ли користили наши Јагуар и зашто нису ?

[victoria]

Видим да сви избегавате одговор на питање ко оспорава наш територијални интегритет ?Ово што је урађено(желим из свег срца да ствар пропадне) је као да смо за време колубарске битке чекали да стигне арт.муниција из Шкодиних завода.Француска не оспорава суверенитет Египту и Индији,нису напали Егићане и Индусе.