Diskusija - Da li je u Gazi na delu genocid?

[Brok]

Najmanje 26 Palestinaca ubijeno u Gazi, uključujući i pet zaposlenih agenciji UN

15.09.2024.

U protekla 24 časa, u izraelskim napadima na Pojas Gaze ubijeno je najmanje 26 Palestinaca, uključujući i petoro zaposlenih u Agenciji UN za pomoć palestinskim izbeglicama (UNRWA) u udaru na školu te organizacije.

Napad na još jednu školu UNRWA dolazi samo nekoliko dana nakon što je šest zaposlenih u ovom telu UN ubijeno u odvojenom napadu na školu u izbegličkom kampu Nuseirat u sredu, uprkos tome što su udari na škole i druga skloništa civila ratni zločin, navodi Al Džazira.

U kampu Nuseirat je u poslednja 24 časa ubijeno troje ljudi, a u izbegličkom kampu Džabalija, izraelske trupe su ubile jednog Palestinca, a ranile nekoliko, piše palestinska agencija Wafa.

Kako javlja katarska televizija Al Džazira, u toku noći su izraelske snage bombardovale Rafu, na jugu Gaze, a nasilje na okupiranoj Zapadnoj obali se nastavilo.

Prema izveštajima, izraelske snage su upale u grad Dženin buldožerom i uhapsile četiri Palestinca u njihovom domu, dok je još troje uhapšeno u odvojenoj raciji u Nablusu.

IDF je izvršila upade i u nekoliko naselja u Vitlejemu, a zabeleženi su okršaji u Tulkaremu.

Od oktobra prošle godine, u izraelskim napadima je ubijeno 41.182 ljudi, a povređeno 95.280, prema informacijama Ministarstva zdravlja u Gazi.

Izvor
Tipičan genocid sa jasnom genocidnom namerom. Ako ih ne stigne kazna na ovozemaljskom sudu, ima onaj koji sasvim sigurno neće izbeći a to je Božiji sud.

[fazan]

Najmanje 26 Palestinaca ubijeno u Gazi, uključujući i pet zaposlenih agenciji UN

15.09.2024.

U protekla 24 časa, u izraelskim napadima na Pojas Gaze ubijeno je najmanje 26 Palestinaca, uključujući i petoro zaposlenih u Agenciji UN za pomoć palestinskim izbeglicama (UNRWA) u udaru na školu te organizacije.

Napad na još jednu školu UNRWA dolazi samo nekoliko dana nakon što je šest zaposlenih u ovom telu UN ubijeno u odvojenom napadu na školu u izbegličkom kampu Nuseirat u sredu, uprkos tome što su udari na škole i druga skloništa civila ratni zločin, navodi Al Džazira.

U kampu Nuseirat je u poslednja 24 časa ubijeno troje ljudi, a u izbegličkom kampu Džabalija, izraelske trupe su ubile jednog Palestinca, a ranile nekoliko, piše palestinska agencija Wafa.

Kako javlja katarska televizija Al Džazira, u toku noći su izraelske snage bombardovale Rafu, na jugu Gaze, a nasilje na okupiranoj Zapadnoj obali se nastavilo.

Prema izveštajima, izraelske snage su upale u grad Dženin buldožerom i uhapsile četiri Palestinca u njihovom domu, dok je još troje uhapšeno u odvojenoj raciji u Nablusu.

IDF je izvršila upade i u nekoliko naselja u Vitlejemu, a zabeleženi su okršaji u Tulkaremu.

Od oktobra prošle godine, u izraelskim napadima je ubijeno 41.182 ljudi, a povređeno 95.280, prema informacijama Ministarstva zdravlja u Gazi.

Izvor
Tipičan genocid sa jasnom genocidnom namerom. Ako ih ne stigne kazna na ovozemaljskom sudu, ima onaj koji sasvim sigurno neće izbeći a to je Božiji sud.

- Те зграде већ одавно нису школе, него објекти који се користе у друге сврхе.
- Цивилно склониште које користе припадници наоружаних група више није цивилно склониште. Баш као што је генерал Мекензи својевремено рекао током т.11 - породилиште на које ставите митраљез је митреаљеско гнездо, а школа у коју сместите војску касарна.
- Што се тиче UNRWA, поставићу интервју са шефом ове организације, након тог напада у коме је погинуло 18 људи. Од тих 18 људи, 9 су били терористи Хамаса. Од шест запослених у UNRWA, који су тада убијени - тројица су били припадници Хамаса.
- Можемо причати о ратним злочинима и кршењима обичаја рата. Међутим, ово што израел ради у Гази није геноцид. Ја их нисам видео да иду около и убијају све што се креће. Геноцид је био оно што су Палестинци урадили 7.10, када су на подручју на које су упали побили све живо, осим оних које су повели као таоце.
- Ал Џазира вести треба узимати са огромном дозом резерве, бар смо ми имали прилику да читамо њихове извештаје о Србији и Србима. Лично, забранио би им емитовање на територији Републике Србије.

[fazan]

ИДФ тврди да су терористи Хамаса убијени у нападу на школу такође запослени УНРВА

Тројица од девет наведених терориста била су запослена као особље УНРВА (UNRWA) док су планирали и учествовали у нападима на Израел.

Дан након што је УНРВА саопштила да су њени радници убијени у нападу на школу Ал Јаоуни у области Нусеирата у централној Гази , ИДФ је у четвртак открила да је девет терориста елиминисано у нападу.

Након што је генерални секретар УН Антонио Гутереш осудио смрт шесторо радника УНРВА у среду, ИДФ је саопштила да је затражила детаље особља како би могла да изврши истрагу - захтев за који је војска тврдила остаје неиспуњен.

Канцеларија за медије Хамаса саопштила је да је у израелском нападу погинуло најмање 18 људи, укључујући чланове особља УНРВА.
Генерални секретар УН Антонио Гутереш рекао је Ројтерсу у среду да је недостатак одговорности за убиство особља Уједињених нација и хуманитарних радника у Гази "потпуно неприхватљив".

Терористи су елиминисани у нападу

Мухамед Аднан Абу Зајд, запосленик УНРВА и један од девет наведених терориста, испалио је минобацаче на Израел као део своје улоге у Хамасовом војном крилу, саопштила је војска.

Јасер Ибрахим Абу Шарар, још један од елиминисаних терориста и радник УНРВА, је деловао и као припадник Хамасовог војног крила, бригаде Изадин ал-Касам, и као оперативац у Хамасовом бироу за ванредне ситуације у Нусеирату.

Војска је такође саопштила да је Ајад Матар био и запосленик УНРВА и терориста у Хамасовом војном крилу.

Други терористи које је ИД именовала су Ајсар Карадија, припадник бригада Изадин ал-Касам, и Басем Мајед Шахин, који је учествовао у Хамасовом нападу 7. октобра и такође био члан војног крила групе.

Такође су именовани Амар ал-Џадили и Акрам Сабер ал-Галајди, обојица припадници Хамасовог војног крила и оперативци у Снагама унутрашње безбедности те групе.

Мухамед Иса Абу ал-Амир, умешан у напад 7. октобра, такође је био део Хамасовог војног крила. Коначно, ИД је идентификовао Шарифа Салама као припадника Хамасовог војног крила.

Хамасово коришћење цивилне и УНРВА инфраструктуре

Још и пре 7. октобра, Хамас је забележено је да Хамас користи цивилне структуре за своје терористичке активности.  Ваздушни напади су често  елиминисали терористе Хамаса и штабове смештене у школама, где су извори из Газе известили да се известан број расељених палестинских цивила склонио.

У јулу, трупе ИДФ-а идентификовале су ратне просторије Хамаса и палестинског Исламског џихада у седишту УНРВА. Експлозиви, дронови и оружје су наводно пронађени у просторијама.

Током претреса школе УНРВА у мају, припадници ИДФ-а пронашли су велику колекцију терористичког оружја.
Поред тога, укупно 17 терориста је елиминисано у нападу на школу УНРВА у јуну.

Контроверзе око агенције УН довеле су до тога да су бројне земље паузирале или престале да финансирају УНРВА.

Већина паузе у финансирању настала је након што је UN Watch навео да је неколико радника УНРВА активно учествовало у Хамасовим нападима 7. октобра.

У истрази UN Watch, та невладина организација је открила да је Телеграм група од 3000 наставника УНРВА похвалила нападе 7. октобра.˚

Извор

˚Један од примера из извештаја је учитељ УНРВА Абдалах Мехјез, који је позвао цивиле Газе да не обраћају пажњу на упозорења да се склони од опасности и уместо тога да служе као живи штит. Пре УНРВА, Абдалах је радио за ББЦ.

[fazan]

Шеф УНРВА признаје да нема начина да зна да ли се Хамас инфилтрирао у УНРВА

Интервју долази само неколико дана након што је Израел ударио у школу УНРВА, убивши најмање 18, према Хамасу, од којих је шест радника УНРВА.

Филипе Лазарини, генерални комесар Агенције Уједињених нација за помоћ палестинским избеглицама на Блиском истоку (УНРВА) , покушао је да одбрани понашање своје организације током интервјуа са Стивеном Сакуром у емисији HARDTalk (ББЦ) у петак.

Интервју долази само неколико дана након што је Израел ударио у школу УНРВА , убивши најмање 18, према Хамасу, од којих је шест радника УНРВА.
ИДФ је бранила штрајк, рекавши да су деветоро убијених били припадници Хамаса, укључујући три радника УНРВА.

Лазарини је рекао Сакуру да је у овим нападима мета не само особље УНРВА, већ и да су гађане просторије УН, рекавши да је две трећине њихових инсталација оштећено и да је најмање 500 људи убијено.

Циљање УНРВА

Сакур га је испитивао о идеји да је на мети особље, позивајући се на тврдње ИДФ-а да су бројни радници УНРВА били чланови Хамаса, питајући га да ли је свестан да је Хамас школу претворио у „командни и контролни центар“?

"Немам апсолутно никакве информације. Ово је тврдња која долази са израелске [стране]. Немам начина да проверим ове информације", рекао је Лазарини Сакуру.

Сакур га је гурао даље, испитујући га о израелским наводима да је Хамас доследно користио објекте УНРВА као покриће за своје активности.

Лазарини је рекао да је забринут због употребе имовине УНРВА од стране наоружаних палестинских група, али и ИДФ-а.
Сакур је питао како је обавештен да је група користила њихову имовину.

„Увек преко медија“, одговорио је Лазарини, „Никада нисмо добили информације уочи војног удара на ове објекте“.

"Да ли то значи да вам ваше особље не говори о Хамасовом присуству у њиховим објектима? Чини се да је то фундаментални проблем", упитао је Сакур.
Лазарини је то бранио, тврдећи да када би особље знало за постојање војне базе у њиховим објектима, мало је вероватно да би тамо остали нити би се изложили тој опасности.

Сакур је затим упитао да ли је УНРВА знала да су неки од њених запослених припадници Хамаса. Лазарини је одговорио рекавши да су то информације које долазе само из Израела, да истраге о чланству УНРВА-Хамас нису коначне и да Израел није доставио УНРВА доказе о чланству.

Лазарини је за ове оптужбе окривио израелске политичке одлуке да елиминишу и демонтирају УНРВА као део општег циља израелских политичара да укину статус палестинских избеглица и блокирају стварање палестинске државе.

Сакур га је упитао како би одговорио на израелску тврдњу да се не ради о УНРВА већ о Хамасовој инфилтрацији у УНРВА и регрутовању особља УНРВА, позивајући се и на доказе ИДФ и на истраживачке извештаје новинара.

Лазарини је рекао да су прво отпустили особље које је било укључено у коришћење имовине УНРВА 7. октобра, али и да су отворили истрагу о чланству Хамаса у УНРВА и да је та истрага била неубедљива, али да ниједан отпуштени члан особља није поново ангажован.

Извор

[Brok]

[fazan]

Хамасови објекти испод седишта UNRWA у граду Гази, у јулу:

[fazan]

Пре седам месеци, тунели испод објеката UNWRA и оружје у самим објектима:

[Perun]

Po meni Izraelski podaci uopće nisu pouzdani, nisu mjerilo. Do sad ih se bezbroj puta uhvatilo u laži

[fazan]

Po meni Izraelski podaci uopće nisu pouzdani, nisu mjerilo. Do sad ih se bezbroj puta uhvatilo u laži

Па зашто Хамас не демантује да су убијени ти људи чија је имена објавио Израел, или што не демантује да су били припадници Хамаса?

Уопште не сумњам да ће и Израел, као и било ко други, покушати да фризира извештаје у своју корист. Међутим, и даље су далеко поузданији него извештаји које објављује Хамас, или вести које емитује Ал Џазира.

[Perun]

Iz mog iskustva svi su oni isti i najbolje je filtrirati obe strane i koristiti što je više moguće izvora

[Brok]

Fazan, grčevito braniš nešto što se ne može odbraniti. Ne poričem da Hamas nije teroristička organizacija, ne poričem ni to da nisu smeli da započnu sukob takvih razmera kao što se desio 07.10.23 u masovnom raketnom napadu gde su gađali i izraelske civile, takođe i zarobljavanje civila.
Ali medalja uvek ima dve strane, obuci malo "palestinske cipele" i videćeš da nije baš tako kako navodiš.

Šta je ovo recimo? Samo mali deo onoga šta je IDF uradio u Gazi. Gde prođe IDF tu ostaje pustinja.
Čist ratni zločin i to ne pojedinca već udruženi ratni zločin na državnom nivou, koji svakim danom prelazi u etničko čišćenje, a to se zove i genocid. Ako treba da nestane jedan narod da bi tu živeo drugi narod, kako se to zove.
Ovde je sasvim jasna genocidna nemera, naočito ako se uzme u obzir da Izrael već sada planira šta će biti izgrađeno u Gazi na mestu porušenih zgrada.
O tome da u Gazi nema vode i lekova za decu i odrasle, (hrana je luksuz u Gazi) valjda i ne treba trošiti reči. Da li bi dao vodu, hranu i lekove i najgorem serijskom ubici? Mislim da bi.
Napravili su koncentracioni logor na otvorenom, verovatno najveći na svetu do sada.

[fazan]

Fazan, grčevito braniš nešto što se ne može odbraniti. Ne poričem da Hamas nije teroristička organizacija, ne poričem ni to da nisu smeli da započnu sukob takvih razmera kao što se desio 07.10.23 u masovnom raketnom napadu gde su gađali i izraelske civile, takođe i zarobljavanje civila.
Ali medalja uvek ima dve strane, obuci malo "palestinske cipele" i videćeš da nije baš tako kako navodiš.

Šta je ovo recimo? Samo mali deo onoga šta je IDF uradio u Gazi. Gde prođe IDF tu ostaje pustinja.
Čist ratni zločin i to ne pojedinca već udruženi ratni zločin na državnom nivou, koji svakim danom prelazi u etničko čišćenje, a to se zove i genocid. Ako treba da nestane jedan narod da bi tu živeo drugi narod, kako se to zove.
Ovde je sasvim jasna genocidna nemera, naočito ako se uzme u obzir da Izrael već sada planira šta će biti izgrađeno u Gazi na mestu porušenih zgrada.
O tome da u Gazi nema vode i lekova za decu i odrasle, (hrana je luksuz u Gazi) valjda i ne treba trošiti reči. Da li bi dao vodu, hranu i lekove i najgorem serijskom ubici? Mislim da bi.
Napravili su koncentracioni logor na otvorenom, verovatno najveći na svetu do sada.

Шта је био Берлин у априлу 1945? И шта би био да Немци нису положили оружје, него да су девет месеци мрцварили сопствено становништво? Да се подсетимо, Хамас је легално изабрана власт у Гаѕи, баш као што су и нацисти били у Немачкој.

Што се тиче воде, поставио сам на теми хуманитарних питања коментар са линковима на тему шта се догодило са водом у Гази: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=38676.msg674658#msg674658

Уопште не поричем прекомерну употребу силе, али све ово што се догађа није геноцид, баш као што геноцид није било ни оно што се догађало у Сребреници.

[Perun]

Ne bih se složio. Ovo što Izrael radi je pravi primjer genocida. Razlika između Izraela i nacista je što (za sada) Izrael Palestince masovno i nemilosrdno ubija bombama a ne plinom ali kako su krenuli nadmašit će i to. Po procjenama ubijenih Palestinaca je više od 200 000. A kako to nazvati osim genocidom.
Usporedba sa Berlinskom bitkom 1945. nema nikakvog smisla jer su u sukobu bile uključene velike i dobro naoružane i obučene iskusne vojne snage a i sama bitka se vodila s jasnim ciljem da se što prije završi rat. Izraelska agresija na Gazu nema za cilj što brži završetak rata...

[dzumba]

Несумљиво да Израел користи прекомерну силу и да је на тај начин Израелска војска намерно или случајно убила мноштво цивила. И то је само по себи злочин. И на тај наичн је практично надмашила и то вишеструко злочин Хамаса. Да ли је или није геноцид, тешко је оценити (мада и ја мислим да то ипак није), али бих још једном подсетио на почетне (после Хамасовог напада) изјаве израелских званичника о остребљењу Палестинца са простора Газе. За обичног човека у свету, довољно је то прочитати (па макар је то било изречено у афекту) потом да погледа оно што је учинила Израелска војска, па да лако поверује онима који тврде да је ово геноцид над Палестинцима.

Узгред који је резултат деловања Израелске војске. Па Хамас још постоји и делује. А ево скоро је годину дана какао рат траје. Нико не попушта. Талаца је изгледа све мање живих.

[Perun]

genocid (geno- + -cid), zločin usmjeren na uništavanje, u cijelosti ili dijelom, neke nacionalne, etničke, vjerske ili rasne skupine ubijanjem njezinih članova, nanošenjem teških fizičkih ili psihičkih ozljeda, stavljanjem skupine u takve uvjete života koji mogu dovesti do njezina uništenja, nametanjem mjera što dovode do sprječavanja rađanja u skupini ili prisilnim odvođenjem djece u drugu skupinu. Navedena definicija genocida utvrđena je Konvencijom o sprječavanju i kažnjavanju zločina genocida, koju je prihvatila Opća skupština UN-a 9. X. 1948. Republika Hrvatska stranka je Konvencije od svojega nastanka, sukcesijom bivše SFRJ, koja je bila strankom od 1951. Opis je genocida u Konvenciji primjeričan, što znači da se genocid može počiniti i na druge načine, mučenjem, etničkim čišćenjem, masovnim medicinskim »eksperimentima« i sl. Genocid podrazumijeva specifičnu namjeru (mens rea) uništenja određene skupine.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/genocid

Eto da nebi bilo je - nije, jasno je određeno što je genocid i prema ovome i prema onom što Izrael radi u Gazi i na Zapadnoj obali to je genocid