PALUBA
March 10, 2026, 11:00:11 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Donirajmo Palubu!  ⇦⇦⇦⇦⇦  link do teme ⇨⇨⇨⇨⇨   Donirajmo Palubu!  ⇦⇦⇦⇦⇦  link do teme  ⇨⇨⇨⇨⇨   Donirajmo Palubu! ⇦⇦⇦⇦⇦  link do teme  ⇨⇨⇨⇨⇨  Donirajmo Palubu!  ⇦⇦⇦⇦⇦  link do teme  ⇨⇨⇨⇨⇨  Donirajmo Palubu!
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25   Go Down
  Print  
Author Topic: Diskusija - Da li je u Gazi na delu genocid?  (Read 17421 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:07:40 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 24 849

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #10 on: September 16, 2024, 02:59:51 pm »

Fazan, grčevito braniš nešto što se ne može odbraniti. Ne poričem da Hamas nije teroristička organizacija, ne poričem ni to da nisu smeli da započnu sukob takvih razmera kao što se desio 07.10.23 u masovnom raketnom napadu gde su gađali i izraelske civile, takođe i zarobljavanje civila.
Ali medalja uvek ima dve strane, obuci malo "palestinske cipele" i videćeš da nije baš tako kako navodiš.

Šta je ovo recimo? Samo mali deo onoga šta je IDF uradio u Gazi. Gde prođe IDF tu ostaje pustinja.
Čist ratni zločin i to ne pojedinca već udruženi ratni zločin na državnom nivou, koji svakim danom prelazi u etničko čišćenje, a to se zove i genocid. Ako treba da nestane jedan narod da bi tu živeo drugi narod, kako se to zove.
Ovde je sasvim jasna genocidna nemera, naočito ako se uzme u obzir da Izrael već sada planira šta će biti izgrađeno u Gazi na mestu porušenih zgrada.
O tome da u Gazi nema vode i lekova za decu i odrasle, (hrana je luksuz u Gazi) valjda i ne treba trošiti reči. Da li bi dao vodu, hranu i lekove i najgorem serijskom ubici? Mislim da bi.
Napravili su koncentracioni logor na otvorenom, verovatno najveći na svetu do sada.


Logged
fazan
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:April 21, 2025, 09:05:23 am
Posts: 4 469


« Reply #11 on: September 16, 2024, 03:27:29 pm »

Fazan, grčevito braniš nešto što se ne može odbraniti. Ne poričem da Hamas nije teroristička organizacija, ne poričem ni to da nisu smeli da započnu sukob takvih razmera kao što se desio 07.10.23 u masovnom raketnom napadu gde su gađali i izraelske civile, takođe i zarobljavanje civila.
Ali medalja uvek ima dve strane, obuci malo "palestinske cipele" i videćeš da nije baš tako kako navodiš.

Šta je ovo recimo? Samo mali deo onoga šta je IDF uradio u Gazi. Gde prođe IDF tu ostaje pustinja.
Čist ratni zločin i to ne pojedinca već udruženi ratni zločin na državnom nivou, koji svakim danom prelazi u etničko čišćenje, a to se zove i genocid. Ako treba da nestane jedan narod da bi tu živeo drugi narod, kako se to zove.
Ovde je sasvim jasna genocidna nemera, naočito ako se uzme u obzir da Izrael već sada planira šta će biti izgrađeno u Gazi na mestu porušenih zgrada.
O tome da u Gazi nema vode i lekova za decu i odrasle, (hrana je luksuz u Gazi) valjda i ne treba trošiti reči. Da li bi dao vodu, hranu i lekove i najgorem serijskom ubici? Mislim da bi.
Napravili su koncentracioni logor na otvorenom, verovatno najveći na svetu do sada.

Шта је био Берлин у априлу 1945? И шта би био да Немци нису положили оружје, него да су девет месеци мрцварили сопствено становништво? Да се подсетимо, Хамас је легално изабрана власт у Гаѕи, баш као што су и нацисти били у Немачкој.

Што се тиче воде, поставио сам на теми хуманитарних питања коментар са линковима на тему шта се догодило са водом у Гази: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=38676.msg674658#msg674658

Уопште не поричем прекомерну употребу силе, али све ово што се догађа није геноцид, баш као што геноцид није било ни оно што се догађало у Сребреници.
Logged
Perun
Urednik
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:44:43 pm
Posts: 5 520


« Reply #12 on: September 16, 2024, 03:40:34 pm »

Ne bih se složio. Ovo što Izrael radi je pravi primjer genocida. Razlika između Izraela i nacista je što (za sada) Izrael Palestince masovno i nemilosrdno ubija bombama a ne plinom ali kako su krenuli nadmašit će i to. Po procjenama ubijenih Palestinaca je više od 200 000. A kako to nazvati osim genocidom.
Usporedba sa Berlinskom bitkom 1945. nema nikakvog smisla jer su u sukobu bile uključene velike i dobro naoružane i obučene iskusne vojne snage a i sama bitka se vodila s jasnim ciljem da se što prije završi rat. Izraelska agresija na Gazu nema za cilj što brži završetak rata...
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:March 02, 2026, 10:04:46 pm
Posts: 23 631


« Reply #13 on: September 16, 2024, 07:01:48 pm »

Несумљиво да Израел користи прекомерну силу и да је на тај начин Израелска војска намерно или случајно убила мноштво цивила. И то је само по себи злочин. И на тај наичн је практично надмашила и то вишеструко злочин Хамаса. Да ли је или није геноцид, тешко је оценити (мада и ја мислим да то ипак није), али бих још једном подсетио на почетне (после Хамасовог напада) изјаве израелских званичника о остребљењу Палестинца са простора Газе. За обичног човека у свету, довољно је то прочитати (па макар је то било изречено у афекту) потом да погледа оно што је учинила Израелска војска, па да лако поверује онима који тврде да је ово геноцид над Палестинцима.

Узгред који је резултат деловања Израелске војске. Па Хамас још постоји и делује. А ево скоро је годину дана какао рат траје. Нико не попушта. Талаца је изгледа све мање живих.
Logged
Perun
Urednik
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:44:43 pm
Posts: 5 520


« Reply #14 on: September 16, 2024, 08:11:18 pm »


genocid (geno- + -cid), zločin usmjeren na uništavanje, u cijelosti ili dijelom, neke nacionalne, etničke, vjerske ili rasne skupine ubijanjem njezinih članova, nanošenjem teških fizičkih ili psihičkih ozljeda, stavljanjem skupine u takve uvjete života koji mogu dovesti do njezina uništenja, nametanjem mjera što dovode do sprječavanja rađanja u skupini ili prisilnim odvođenjem djece u drugu skupinu. Navedena definicija genocida utvrđena je Konvencijom o sprječavanju i kažnjavanju zločina genocida, koju je prihvatila Opća skupština UN-a 9. X. 1948. Republika Hrvatska stranka je Konvencije od svojega nastanka, sukcesijom bivše SFRJ, koja je bila strankom od 1951. Opis je genocida u Konvenciji primjeričan, što znači da se genocid može počiniti i na druge načine, mučenjem, etničkim čišćenjem, masovnim medicinskim »eksperimentima« i sl. Genocid podrazumijeva specifičnu namjeru (mens rea) uništenja određene skupine.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/genocid

Eto da nebi bilo je - nije, jasno je određeno što je genocid i prema ovome i prema onom što Izrael radi u Gazi i na Zapadnoj obali to je genocid
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:07:40 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 24 849

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #15 on: September 16, 2024, 09:28:25 pm »

Perune, nije to baš ni tako kako piše, da jeste svaki oružani sukob bi mogao da se nazove genocidom.
Pre svega treba utvrditi elemente genocidne namere jedne strane u odnosu na drugi narod.

Evo jedne analize od 01.02.2024.

Nova analiza koju je uradio Bi-Bi-Si pokazuje da je više od polovine zgrada u Gazi oštećeno ili uništeno otkako je Izrael započeo svoju operaciju kao odgovor na napade Hamasa 7. oktobra.

Kao što pokazuju detaljne slike pojasa pre i posle rata, bombardovanje je eskaliralo u južnoj i centralnoj Gazi od početka decembra i pokazuje značajan uticaj izraelskih vojnih operacija na grad Kan Junis.

Izrael je više puta tražio od stanovnika Gaze da se presele na jug kako bi osigurali svoju bezbednost.

U različitim oblastima Gaze uništena su stambena područja, ranije pretrpane komercijalne ulice su pretvorene u ruševine, univerziteti su uništeni i poljoprivredno zemljište srušeno buldožerima, a šatori su se raširili na južnoj granici , utočište na hiljade ljudi koji su izgubili svoje domove.

Oko 1,7 miliona ljudi - više od 80 odsto stanovništva Gaze - je raseljeno, a skoro polovina njih grupirana na krajnjem jugu enklave, prema Ujedinjenim nacijama.
 
Dodatna analiza BBC Verifi-a ukazuje na obim uništenja poljoprivrednog zemljišta , pri čemu je identifikovano više područja koja pretrpe značajnu štetu.
Na pitanje o obimu štete, izraelska vojska je rekla da cilja i borce Hamasa i „terorističku infrastrukturu“.

Analiza satelitskih podataka do kojih je došao Bi-Bi-Si pokazuje prave razmere razaranja. Analiza pokazuje da je između 144.000 i 175.000 zgrada u Pojasu Gaze oštećeno ili uništeno. Ovo je ekvivalentno između 50 i 61 posto zgrada u Gazi.

Analizu podataka sproveli su Corei Scher iz Centra za postdiplomske studije na Gradskom univerzitetu u Njujorku i Jamon van den Hoek sa Univerziteta Oregon State, koji su uporedili slike kako bi otkrili iznenadne promjene u visini ili strukturi zgrada koje ukazuju na uništenje.
 
Razaranja u južnom pojasu Gaze

Južni grad Kan Junis posebno je teško pogođen poslednjih nedelja, a analize sada pokazuju da je više od 38.000 zgrada (ili više od 46 odsto zgrada) uništeno ili oštećeno. Tokom protekle dve nedelje, više od 1.500 zgrada je uništeno ili oštećeno.

Kula Al-Fara - stambena zgrada od 16 spratova u centru grada, najviša zgrada u ovoj oblasti - sravnjena je sa zemljom 9. januara, kao što je prikazano na fotografijama koje upoređuju datume 2. decembra i 15. januara. Većina zgrada u komšiluku gde se nalazi kula sravnjena je sa zemljom posle izraelskih napada krajem decembra.

„Izraelske snage su gađale stambene komplekse, posebno u centralnoj oblasti Kan Junis“, rekla je Ravan Kada, 20-godišnja stanovnica Kan Junisa koja je bila raseljena i izgubila kontakt sa svojom porodicom.

Ona je istakla da su škole među mnogim zgradama koje su uništene, od kojih se neke sada koriste za privremeno sklonište raseljenih lica.
Razmere razaranja mogu se jasno videti, sa nekada živahnim ulicama koje su sada napuštene ili uništene.
Ove fotografije prikazuju prednju fasadu restorana Sanabel pre početka izraelskog napada i kako je sama raskrsnica izgledala na kompozitnoj fotografiji iz januara nakon intenzivnog bombardovanja tog područja.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Izraelska vojska je to opravdala napomenom da je Hamas namerno locirao svoje štabove u civilnim područjima i objasnila zašto su zgrade uništene u kontekstu gađanja boraca. Ali postavljaju se pitanja o uništavanju zgrada za koje se čini da su pod kontrolom izraelske vojske.

Među zgradama je bio i Univerzitet Al-Isra u severnom pojasu Gaze, koji je teško oštećen pre nego što je potpuno raznet u, kako se čini, masivnoj i organizovanoj eksploziji. Snimak je bio široko rasprostranjen na društvenim mrežama, a izraelska vojska je saopštila da se sada istražuje proces odobravanja bombardovanja.



Mnoga arheološka nalazišta u Gazi pretrpela su velika oštećenja, uključujući džamiju Al-Omari, koja je izgrađena u sedmom veku.

Šir, jedan od akademika koji je radio na proceni razaranja u Gazi, rekao je da se ona značajno razlikuje od drugih ratnih zona koje je analizirao.
On je dodao: „Analizirali smo razaranja u Ukrajini, Alepu i drugim gradovima, ali razmere razaranja i brzina kojom se dešavaju otvaraju oči. Nikada nisam video da se ova količina razaranja pojavi tako brzo.

Izvor

Naravno, Izrael nikada neće odgovarati ni za pojedinačan ratni zločin, a ovaj udruženi zločinački poduhvat na nivou države tek nikada neće ugledati pravično suđenje.
Nešto je teže prevoditi arapski zbog pisanja s desno na levo, izvinjavam se zbog grešaka.


* pre i posle.jpg (589.79 KB, 735x922 - viewed 1 times.)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:07:40 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 24 849

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #16 on: September 16, 2024, 09:51:37 pm »

Rat u Gazi: Satelitski snimci pokazuju široko rasprostranjeno uništavanje poljoprivrednog zemljišta

23.01.2024.

Satelitski snimci koje su analizirali timovi za utvrđivanje činjenica Bi-Bi-Si Arabic i BBC Verifi pokazuju široko rasprostranjeno uništavanje poljoprivrednog i zelenog zemljišta u Gazi, od početka rata između Izraela i Hamasa 7. oktobra.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Palestinski farmeri u Gazi optužuju izraelsku vojsku da je buldožerom uništila njihovu zemlju tokom svoje kopnene operacije unutar Pojasa, ili ih bombardovala, ili zbog čega nisu u mogućnosti da dođu do njih, dok raste strah da se mnogi stanovnici Gaze suočavaju sa glađu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Prema Satelitskom centru Ujedinjenih nacija, zdravlje i gustina obradivog zemljišta su opali zbog rata u Gazi koji je u toku.
Izraelska vojska je pravdala bombardovanje i uništavanje nekih  zemalja buldožerima na osnovu toga da ih je Hamas koristio za lansiranje raketa.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Gaza je u velikoj meri zavisila od uvoza, ali veliki deo njene hrane dolazi iz  poljoprivrede i proizvodnje hrane u pojasu.

Izvor

Tekst nije prenet u celosti, ali na izvoru možete pogledati ceo članak.


* Čini se da je poljoprivredno zemljište uništeno u Deir al-Balahu.jpg (515.3 KB, 800x653 - viewed 1 times.)

* Deir al-Balah.jpg (1109.44 KB, 800x1430 - viewed 1 times.)

* Khan Iunis.jpg (977.48 KB, 800x1706 - viewed 1 times.)

* Logor Bureij usred Stripa.jpg (763.33 KB, 640x1170 - viewed 1 times.)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:07:40 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 24 849

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #17 on: September 17, 2024, 12:40:54 am »

Kraći video prilozi o dešavanjima u Gazi



Kraća animacija o dešavanjima u Gazi




Nešto duži video prilozi

Ispovest izraelskog vojnika




Tačno, ovo je video Al Džazire na engleskom, ipak vredi pogledati, novi Gvantanamo



Prvi komentar ovog videa, možda je i fejk, to se nikada ne zna pouzdano ko je sa druge strane tastaure...

@mariamtalabalhaqiqa
Quote from: @mariamtalabalhaqiqa
Kao američki vojnik, moram ti reći da je ovo isto tako vrlo tačno kada je reč o ratu u Iraku. Toliko mojih saboraca je snimilo video snimke veoma nehumanih dela. Vojnici su držali albume sa fotografijama ubijenih ljudi, kao da pokazuju trofeje, poput lovca i njegovog jelena trofeja. Sećam se slike koju sam video, na kojoj su bili majka i otac sa dvoje male dece. Izgledali su veoma uznemireno. Vojnik koji mi je to podelio rekao mi je kako su silovali ženu, a zatim ubili celu porodicu. Nisam mogao da sakrijem svoje gađenje. Dodaću, većina američkih vojnika jednostavno veruje da oslobađaju svet od ugnjetavanja. Većina vojnika koje znam su ispranih mozgova od endokrine propagande od rođenja. Većina Amerikanaca koje poznajem su protiv svega ovoga. Ono što ne razumem iz ove besmislice u Iraku je koliko su nas zapravo lagali o razlogu zbog kojeg smo uopšte bili tamo. Rat u Iraku, ti video snimci i slike su bili privatni, a ne javni. Sve ovo je sada pred očima svih. Zašto se ovo i dalje dešava mesecima kasnije i kada će se završiti? Sa istinom pred očima svih, kako ljudi opravdavaju svoju podršku za to? Rođen sam kao hrišćanin i u biblijskim spisima je zapisano da ćemo ih poznati po njihovim plodovima. Ne razumem zašto toliko ljudi bira da nosi poveze preko očiju i nikada neću razumeti. Ako ćutiš, isto si kriv kao da si sam povukao obarač. Mir i ljubav.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:April 21, 2025, 09:05:23 am
Posts: 4 469


« Reply #18 on: September 17, 2024, 05:52:30 am »

Ne bih se složio. Ovo što Izrael radi je pravi primjer genocida. Razlika između Izraela i nacista je što (za sada) Izrael Palestince masovno i nemilosrdno ubija bombama a ne plinom ali kako su krenuli nadmašit će i to. Po procjenama ubijenih Palestinaca je više od 200 000. A kako to nazvati osim genocidom.
Usporedba sa Berlinskom bitkom 1945. nema nikakvog smisla jer su u sukobu bile uključene velike i dobro naoružane i obučene iskusne vojne snage a i sama bitka se vodila s jasnim ciljem da se što prije završi rat. Izraelska agresija na Gazu nema za cilj što brži završetak rata...

Молим те дај извор за ту процену о 200 хиљада убијених Палестинаца.

Поређење са Берлином 1945. апсолутно има смисла, јер је циљ напада на Берлин била безусловна капитулација нацистичких власти. Нацисти су положили оружје - Хамас није. Хамас јесте терористичка организација, али је истовремено и легитимно изабрана власт у Гази. Рат у Гази може стати истог тренутка када Хамас положи оружје.

Можемо говорити о ратним злочинима, можемо говорити и о прекомерној употреби силе. Али ја у Гази не видим Израелце који иду около и убијају шта им се нађе испред нишана. Са друге стране, палестински напад 7. октобра је имао сва обележја геноцида, јер на подручју које су заузели није било преживелих, осим оних који су узети као таоци. 

Мој утисак је да је Израел спреман да уништи целу кућу уколико се у њој налази неколико припадника Хамаса, не водећи рачуна о томе да се у тој кући налазе и цивили. Са друге стране, припадници Хамаса се свесно крију у таквим кућама, међу цивилима - не водећи рачуна да их излажу опасности.

Џумба је изнео интересантан коментар о изјавама израелских политичара непосредно након 7. октобра. Треба погледати шта су изјављивали и ко је шта изјавио. Изјаве политичара који немају реалну моћ нису релевантне, баш као што нису биле релевантне ни током тачке 11. Поставља се питање како третирати изјаве у којима се цитира Библија (Стари завет), нпр. Поновљени закони 25:17 или Амос 1:7? (Са друге стране, како третирати изјаве у којима се нпр. цитирају Sahih al-Bukhari 2926 или Riyad as-Salihin 1820?)

Мислим да не постоји нико нормалан ко не саосећа са страдањима палестинских цивила. Хамас се крије иза њих, Израел напада без милости, Египат неће да их пусти да се склоне из зоне ратног дејства.

У исто време, неке оптужбе не треба узимати здраво за готово. Поставио сам тему о проблемима са водом у Гази, тако да се не бих враћао на то. Овде је поменут проблем са раскопавањем пољопривредног земљишта. Поставља се питање, да ли Израел булдожерима уништава пољопривредно земљиште зато да Палестинци не би могли да се баве пољопривредом? Или то раде зато што покушавају да униште 500 км тунела које је Хамас направио испод целе Газе?

Ситуација у Гази је запала у неки ћорсокак и не види се излаз. Хамас неће да положи оружје. Израел неће да се повуче без гаранција да се Газа никада више неће користити за напад на Израел. Идеална ситуација би вероватно било повлачење ИДФ и долазак неких арапских мировних снага које би разоружале остатке Хамаса и гарантовале да се из Газе неће нападати Израел. Међутим, нико од арапских земаља за сада није спреман на такав корак.

Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:07:40 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 24 849

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #19 on: September 17, 2024, 06:43:03 am »

Мој утисак је да је Израел спреман да уништи целу кућу уколико се у њој налази неколико припадника Хамаса, не водећи рачуна о томе да се у тој кући налазе и цивили. Са друге стране, припадници Хамаса се свесно крију у таквим кућама, међу цивилима - не водећи рачуна да их излажу опасности.

Ruše zgradu ako posumnjaju da tu živi rođak pripadnika Hamasa. To naravno ne mogu sa sigurnošću da tvrdim da rade, ali sam našao na dva mesta da je tako. Jako je moguće da je upravo to pomenuto u nekim od gornjih video priloga (ako nađem vremena potražiću).

Dobro je, u nečemu smo se saglasili, da ratnog zločina postoji sa obe strane, sa tim da je Hamas teroristička organizacija a Izrael pravna država, i drugo, ratni zločini nisu izolovani i pojedinačni slučajevi kojih nažalost ima bukvalno u svakom ratu, već su ti isti ratni zločini organizovani od te iste pravne države.
Gotovo da nema razlike između terorističke organizacije i navodno pravno uređene države koja je odlično naoružana i opremljena.

Ono što još zabrinjava je da se ratni zločini dešavaju u dužem vremenskom kontinuitetu od strane Izraela, te jednom moraju da prerastu u genocid, ako već i nisu do sada.
Ne verujem u sve što pročitam, ali to važi za obe zaraćene strane.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 22 queries.