PALUBA
October 14, 2024, 05:55:12 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Diskusija - Da li je u Gazi na delu genocid?  (Read 2634 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:18:11 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 276

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #15 on: September 16, 2024, 09:28:25 pm »

Perune, nije to baš ni tako kako piše, da jeste svaki oružani sukob bi mogao da se nazove genocidom.
Pre svega treba utvrditi elemente genocidne namere jedne strane u odnosu na drugi narod.

Evo jedne analize od 01.02.2024.

Nova analiza koju je uradio Bi-Bi-Si pokazuje da je više od polovine zgrada u Gazi oštećeno ili uništeno otkako je Izrael započeo svoju operaciju kao odgovor na napade Hamasa 7. oktobra.

Kao što pokazuju detaljne slike pojasa pre i posle rata, bombardovanje je eskaliralo u južnoj i centralnoj Gazi od početka decembra i pokazuje značajan uticaj izraelskih vojnih operacija na grad Kan Junis.

Izrael je više puta tražio od stanovnika Gaze da se presele na jug kako bi osigurali svoju bezbednost.

U različitim oblastima Gaze uništena su stambena područja, ranije pretrpane komercijalne ulice su pretvorene u ruševine, univerziteti su uništeni i poljoprivredno zemljište srušeno buldožerima, a šatori su se raširili na južnoj granici , utočište na hiljade ljudi koji su izgubili svoje domove.

Oko 1,7 miliona ljudi - više od 80 odsto stanovništva Gaze - je raseljeno, a skoro polovina njih grupirana na krajnjem jugu enklave, prema Ujedinjenim nacijama.
 
Dodatna analiza BBC Verifi-a ukazuje na obim uništenja poljoprivrednog zemljišta , pri čemu je identifikovano više područja koja pretrpe značajnu štetu.
Na pitanje o obimu štete, izraelska vojska je rekla da cilja i borce Hamasa i „terorističku infrastrukturu“.

Analiza satelitskih podataka do kojih je došao Bi-Bi-Si pokazuje prave razmere razaranja. Analiza pokazuje da je između 144.000 i 175.000 zgrada u Pojasu Gaze oštećeno ili uništeno. Ovo je ekvivalentno između 50 i 61 posto zgrada u Gazi.

Analizu podataka sproveli su Corei Scher iz Centra za postdiplomske studije na Gradskom univerzitetu u Njujorku i Jamon van den Hoek sa Univerziteta Oregon State, koji su uporedili slike kako bi otkrili iznenadne promjene u visini ili strukturi zgrada koje ukazuju na uništenje.
 
Razaranja u južnom pojasu Gaze

Južni grad Kan Junis posebno je teško pogođen poslednjih nedelja, a analize sada pokazuju da je više od 38.000 zgrada (ili više od 46 odsto zgrada) uništeno ili oštećeno. Tokom protekle dve nedelje, više od 1.500 zgrada je uništeno ili oštećeno.

Kula Al-Fara - stambena zgrada od 16 spratova u centru grada, najviša zgrada u ovoj oblasti - sravnjena je sa zemljom 9. januara, kao što je prikazano na fotografijama koje upoređuju datume 2. decembra i 15. januara. Većina zgrada u komšiluku gde se nalazi kula sravnjena je sa zemljom posle izraelskih napada krajem decembra.

„Izraelske snage su gađale stambene komplekse, posebno u centralnoj oblasti Kan Junis“, rekla je Ravan Kada, 20-godišnja stanovnica Kan Junisa koja je bila raseljena i izgubila kontakt sa svojom porodicom.

Ona je istakla da su škole među mnogim zgradama koje su uništene, od kojih se neke sada koriste za privremeno sklonište raseljenih lica.
Razmere razaranja mogu se jasno videti, sa nekada živahnim ulicama koje su sada napuštene ili uništene.
Ove fotografije prikazuju prednju fasadu restorana Sanabel pre početka izraelskog napada i kako je sama raskrsnica izgledala na kompozitnoj fotografiji iz januara nakon intenzivnog bombardovanja tog područja.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Izraelska vojska je to opravdala napomenom da je Hamas namerno locirao svoje štabove u civilnim područjima i objasnila zašto su zgrade uništene u kontekstu gađanja boraca. Ali postavljaju se pitanja o uništavanju zgrada za koje se čini da su pod kontrolom izraelske vojske.

Među zgradama je bio i Univerzitet Al-Isra u severnom pojasu Gaze, koji je teško oštećen pre nego što je potpuno raznet u, kako se čini, masivnoj i organizovanoj eksploziji. Snimak je bio široko rasprostranjen na društvenim mrežama, a izraelska vojska je saopštila da se sada istražuje proces odobravanja bombardovanja.



Mnoga arheološka nalazišta u Gazi pretrpela su velika oštećenja, uključujući džamiju Al-Omari, koja je izgrađena u sedmom veku.

Šir, jedan od akademika koji je radio na proceni razaranja u Gazi, rekao je da se ona značajno razlikuje od drugih ratnih zona koje je analizirao.
On je dodao: „Analizirali smo razaranja u Ukrajini, Alepu i drugim gradovima, ali razmere razaranja i brzina kojom se dešavaju otvaraju oči. Nikada nisam video da se ova količina razaranja pojavi tako brzo.

Izvor

Naravno, Izrael nikada neće odgovarati ni za pojedinačan ratni zločin, a ovaj udruženi zločinački poduhvat na nivou države tek nikada neće ugledati pravično suđenje.
Nešto je teže prevoditi arapski zbog pisanja s desno na levo, izvinjavam se zbog grešaka.


* pre i posle.jpg (589.79 KB, 735x922 - viewed 1 times.)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:18:11 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 276

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #16 on: September 16, 2024, 09:51:37 pm »

Rat u Gazi: Satelitski snimci pokazuju široko rasprostranjeno uništavanje poljoprivrednog zemljišta

23.01.2024.

Satelitski snimci koje su analizirali timovi za utvrđivanje činjenica Bi-Bi-Si Arabic i BBC Verifi pokazuju široko rasprostranjeno uništavanje poljoprivrednog i zelenog zemljišta u Gazi, od početka rata između Izraela i Hamasa 7. oktobra.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Palestinski farmeri u Gazi optužuju izraelsku vojsku da je buldožerom uništila njihovu zemlju tokom svoje kopnene operacije unutar Pojasa, ili ih bombardovala, ili zbog čega nisu u mogućnosti da dođu do njih, dok raste strah da se mnogi stanovnici Gaze suočavaju sa glađu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Prema Satelitskom centru Ujedinjenih nacija, zdravlje i gustina obradivog zemljišta su opali zbog rata u Gazi koji je u toku.
Izraelska vojska je pravdala bombardovanje i uništavanje nekih  zemalja buldožerima na osnovu toga da ih je Hamas koristio za lansiranje raketa.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Gaza je u velikoj meri zavisila od uvoza, ali veliki deo njene hrane dolazi iz  poljoprivrede i proizvodnje hrane u pojasu.

Izvor

Tekst nije prenet u celosti, ali na izvoru možete pogledati ceo članak.


* Čini se da je poljoprivredno zemljište uništeno u Deir al-Balahu.jpg (515.3 KB, 800x653 - viewed 1 times.)

* Deir al-Balah.jpg (1109.44 KB, 800x1430 - viewed 1 times.)

* Khan Iunis.jpg (977.48 KB, 800x1706 - viewed 1 times.)

* Logor Bureij usred Stripa.jpg (763.33 KB, 640x1170 - viewed 1 times.)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:18:11 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 276

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #17 on: September 17, 2024, 12:40:54 am »

Kraći video prilozi o dešavanjima u Gazi



Kraća animacija o dešavanjima u Gazi




Nešto duži video prilozi

Ispovest izraelskog vojnika




Tačno, ovo je video Al Džazire na engleskom, ipak vredi pogledati, novi Gvantanamo



Prvi komentar ovog videa, možda je i fejk, to se nikada ne zna pouzdano ko je sa druge strane tastaure...

@mariamtalabalhaqiqa
Quote from: @mariamtalabalhaqiqa
Kao američki vojnik, moram ti reći da je ovo isto tako vrlo tačno kada je reč o ratu u Iraku. Toliko mojih saboraca je snimilo video snimke veoma nehumanih dela. Vojnici su držali albume sa fotografijama ubijenih ljudi, kao da pokazuju trofeje, poput lovca i njegovog jelena trofeja. Sećam se slike koju sam video, na kojoj su bili majka i otac sa dvoje male dece. Izgledali su veoma uznemireno. Vojnik koji mi je to podelio rekao mi je kako su silovali ženu, a zatim ubili celu porodicu. Nisam mogao da sakrijem svoje gađenje. Dodaću, većina američkih vojnika jednostavno veruje da oslobađaju svet od ugnjetavanja. Većina vojnika koje znam su ispranih mozgova od endokrine propagande od rođenja. Većina Amerikanaca koje poznajem su protiv svega ovoga. Ono što ne razumem iz ove besmislice u Iraku je koliko su nas zapravo lagali o razlogu zbog kojeg smo uopšte bili tamo. Rat u Iraku, ti video snimci i slike su bili privatni, a ne javni. Sve ovo je sada pred očima svih. Zašto se ovo i dalje dešava mesecima kasnije i kada će se završiti? Sa istinom pred očima svih, kako ljudi opravdavaju svoju podršku za to? Rođen sam kao hrišćanin i u biblijskim spisima je zapisano da ćemo ih poznati po njihovim plodovima. Ne razumem zašto toliko ljudi bira da nosi poveze preko očiju i nikada neću razumeti. Ako ćutiš, isto si kriv kao da si sam povukao obarač. Mir i ljubav.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:October 11, 2024, 09:26:36 pm
Posts: 3 707


« Reply #18 on: September 17, 2024, 05:52:30 am »

Ne bih se složio. Ovo što Izrael radi je pravi primjer genocida. Razlika između Izraela i nacista je što (za sada) Izrael Palestince masovno i nemilosrdno ubija bombama a ne plinom ali kako su krenuli nadmašit će i to. Po procjenama ubijenih Palestinaca je više od 200 000. A kako to nazvati osim genocidom.
Usporedba sa Berlinskom bitkom 1945. nema nikakvog smisla jer su u sukobu bile uključene velike i dobro naoružane i obučene iskusne vojne snage a i sama bitka se vodila s jasnim ciljem da se što prije završi rat. Izraelska agresija na Gazu nema za cilj što brži završetak rata...

Молим те дај извор за ту процену о 200 хиљада убијених Палестинаца.

Поређење са Берлином 1945. апсолутно има смисла, јер је циљ напада на Берлин била безусловна капитулација нацистичких власти. Нацисти су положили оружје - Хамас није. Хамас јесте терористичка организација, али је истовремено и легитимно изабрана власт у Гази. Рат у Гази може стати истог тренутка када Хамас положи оружје.

Можемо говорити о ратним злочинима, можемо говорити и о прекомерној употреби силе. Али ја у Гази не видим Израелце који иду около и убијају шта им се нађе испред нишана. Са друге стране, палестински напад 7. октобра је имао сва обележја геноцида, јер на подручју које су заузели није било преживелих, осим оних који су узети као таоци. 

Мој утисак је да је Израел спреман да уништи целу кућу уколико се у њој налази неколико припадника Хамаса, не водећи рачуна о томе да се у тој кући налазе и цивили. Са друге стране, припадници Хамаса се свесно крију у таквим кућама, међу цивилима - не водећи рачуна да их излажу опасности.

Џумба је изнео интересантан коментар о изјавама израелских политичара непосредно након 7. октобра. Треба погледати шта су изјављивали и ко је шта изјавио. Изјаве политичара који немају реалну моћ нису релевантне, баш као што нису биле релевантне ни током тачке 11. Поставља се питање како третирати изјаве у којима се цитира Библија (Стари завет), нпр. Поновљени закони 25:17 или Амос 1:7? (Са друге стране, како третирати изјаве у којима се нпр. цитирају Sahih al-Bukhari 2926 или Riyad as-Salihin 1820?)

Мислим да не постоји нико нормалан ко не саосећа са страдањима палестинских цивила. Хамас се крије иза њих, Израел напада без милости, Египат неће да их пусти да се склоне из зоне ратног дејства.

У исто време, неке оптужбе не треба узимати здраво за готово. Поставио сам тему о проблемима са водом у Гази, тако да се не бих враћао на то. Овде је поменут проблем са раскопавањем пољопривредног земљишта. Поставља се питање, да ли Израел булдожерима уништава пољопривредно земљиште зато да Палестинци не би могли да се баве пољопривредом? Или то раде зато што покушавају да униште 500 км тунела које је Хамас направио испод целе Газе?

Ситуација у Гази је запала у неки ћорсокак и не види се излаз. Хамас неће да положи оружје. Израел неће да се повуче без гаранција да се Газа никада више неће користити за напад на Израел. Идеална ситуација би вероватно било повлачење ИДФ и долазак неких арапских мировних снага које би разоружале остатке Хамаса и гарантовале да се из Газе неће нападати Израел. Међутим, нико од арапских земаља за сада није спреман на такав корак.

Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:18:11 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 276

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #19 on: September 17, 2024, 06:43:03 am »

Мој утисак је да је Израел спреман да уништи целу кућу уколико се у њој налази неколико припадника Хамаса, не водећи рачуна о томе да се у тој кући налазе и цивили. Са друге стране, припадници Хамаса се свесно крију у таквим кућама, међу цивилима - не водећи рачуна да их излажу опасности.

Ruše zgradu ako posumnjaju da tu živi rođak pripadnika Hamasa. To naravno ne mogu sa sigurnošću da tvrdim da rade, ali sam našao na dva mesta da je tako. Jako je moguće da je upravo to pomenuto u nekim od gornjih video priloga (ako nađem vremena potražiću).

Dobro je, u nečemu smo se saglasili, da ratnog zločina postoji sa obe strane, sa tim da je Hamas teroristička organizacija a Izrael pravna država, i drugo, ratni zločini nisu izolovani i pojedinačni slučajevi kojih nažalost ima bukvalno u svakom ratu, već su ti isti ratni zločini organizovani od te iste pravne države.
Gotovo da nema razlike između terorističke organizacije i navodno pravno uređene države koja je odlično naoružana i opremljena.

Ono što još zabrinjava je da se ratni zločini dešavaju u dužem vremenskom kontinuitetu od strane Izraela, te jednom moraju da prerastu u genocid, ako već i nisu do sada.
Ne verujem u sve što pročitam, ali to važi za obe zaraćene strane.
Logged
Perun
Počasni član foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:21:56 pm
Posts: 4 463


« Reply #20 on: September 17, 2024, 07:05:49 am »

Evo izvora za procjenu mrtvih Palestinaca u kojoj se spominju jako velike brojke:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

I prevod jednog dijela:

U nedavnim sukobima, takve neizravne smrti kreću se od tri do 15 puta veće od broja izravnih smrti. Primjenjujući konzervativnu procjenu četiri neizravne smrti po jednoj izravnoj smrti9 na 37 396 smrtnih slučajeva, nije nevjerojatno procijeniti da se do 186 000 ili čak više smrti može pripisati trenutnom sukobu u Gazi. Koristeći procjenu populacije Gaze 2022. godine od 2 375 259, to bi se pretvorilo u 7,9% ukupnog stanovništva u pojasu Gaze. Izvještaj od 7. veljače 2024. godine, u vrijeme kada je izravni broj smrtnih slučajeva bio 28 000, procijenjeno je da će bez primirja biti između 58 260 smrtnih slučajeva (bez epidemije ili eskalacije) i 85 750 smrti (ako su se oboje dogodile) do kolovoza 6, 2024.10


A što se tiče usporedbe sa Berlinskom bitkom i dalje ne vidim nikakve sličnosti sa ovim pokoljem u Gazi.

E, i što se tiče toga da je Hamas teroristička organizacija, zanimljivo je da je samo jako uski krug država tako odlučio dok ogromna većina država nije donjela takvu odluku. Npr. Brazil, Norveška, Rusija i još jako puno država. Puno više država ne smatra da je Hamas teroristička organizacija.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:18:11 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 276

Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #21 on: September 17, 2024, 08:48:09 am »

U nedavnim sukobima, takve neizravne smrti kreću se od tri do 15 puta veće od broja izravnih smrti. Primjenjujući konzervativnu procjenu četiri neizravne smrti po jednoj izravnoj smrti na 37.396 smrtnih slučajeva, nije nevjerojatno procijeniti da se do 186.000 ili čak više smrti može pripisati trenutnom sukobu u Gazi. Koristeći procjenu populacije Gaze 2022. godine od 2.375.259, to bi se pretvorilo u 7.9% ukupnog stanovništva u pojasu Gaze. Izvještaj od 7. veljače 2024. godine, u vrijeme kada je izravni broj smrtnih slučajeva bio 28.000, procijenjeno je da će bez primirja biti između 58 260 smrtnih slučajeva (bez epidemije ili eskalacije) i 85.750 smrti (ako su se oboje dogodile) do kolovoza 6, 2024.

Ovo je baš neverovatno, 186.000 hiljada žrtava?

Pre sukoba sa Izraelom 07. oktobra/listopada 2023, u Gazi je živelo oko 2.3 miliona stanovnika, od kojih su većina bili Palestinci.

Quote from: Fazan
Поставља се питање како третирати изјаве у којима се цитира Библија (Стари завет), нпр. Поновљени закони 25:17 или Амос 1:7?

Što se tiče citiranog dela, mislim na stih iz Ponovljenih zakona 25:17 je deo zakona koji je imao specifičnu funkciju u izraelskoj istoriji, ali njegovo današnje značenje može biti simboličnije ili se koristiti kao opis moralnosti, pravednosti i iskrenosti.
Drugo i najvažnije, Hrišćani recimo često povezuju Stari i Novi zavet da bi se razumeo smisao starozavetnih zakona. Samo tako se i mogu (da ne kažem moraju) posmatrati.
Logged
Perun
Počasni član foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:21:56 pm
Posts: 4 463


« Reply #22 on: September 17, 2024, 02:10:16 pm »

17 Sjećaj se onoga što ti je učinio Amalek dok ste bili na putu pošto ste izišli iz Egipta; 18 kako te dočeka na putu i pobi u tvom zaleđu sve nemoćne kad si bio umoran i iscrpljen jer se nije Boga bojao. 19 I zato kad te Jahve, Bog tvoj, smiri od svih tvojih neprijatelja naokolo u zemlji koju ti Jahve, Bog tvoj, daje u baštinu, izbriši pod nebom spomen na Amaleka. Ne zaboravi!«

https://biblija.ks.hr/ponovljeni-zakon/25

Naravno ne treba zaboraviti da Palestinci nisu Amalečani, da je ovaj sukob uglavnom uzrokovan stalnim Izraelskim nasiljem prema susjedima i prema svojim građanima, da su Palestinci pod stalnim terorom i da Izraelski kućni ljubimci imaju bolje životne uvjete...
Ali ako se spominju Starog zavjeta zašto se ne spominju dijela u kojem se spominju da su ih Arapi spasili od uništenja?
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:October 11, 2024, 09:26:36 pm
Posts: 3 707


« Reply #23 on: September 17, 2024, 04:13:05 pm »

Evo izvora za procjenu mrtvih Palestinaca u kojoj se spominju jako velike brojke:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

I prevod jednog dijela:

U nedavnim sukobima, takve neizravne smrti kreću se od tri do 15 puta veće od broja izravnih smrti. Primjenjujući konzervativnu procjenu četiri neizravne smrti po jednoj izravnoj smrti9 na 37 396 smrtnih slučajeva, nije nevjerojatno procijeniti da se do 186 000 ili čak više smrti može pripisati trenutnom sukobu u Gazi. Koristeći procjenu populacije Gaze 2022. godine od 2 375 259, to bi se pretvorilo u 7,9% ukupnog stanovništva u pojasu Gaze. Izvještaj od 7. veljače 2024. godine, u vrijeme kada je izravni broj smrtnih slučajeva bio 28 000, procijenjeno je da će bez primirja biti između 58 260 smrtnih slučajeva (bez epidemije ili eskalacije) i 85 750 smrti (ako su se oboje dogodile) do kolovoza 6, 2024.10


A što se tiče usporedbe sa Berlinskom bitkom i dalje ne vidim nikakve sličnosti sa ovim pokoljem u Gazi.

E, i što se tiče toga da je Hamas teroristička organizacija, zanimljivo je da je samo jako uski krug država tako odlučio dok ogromna većina država nije donjela takvu odluku. Npr. Brazil, Norveška, Rusija i još jako puno država. Puno više država ne smatra da je Hamas teroristička organizacija.

Извини, али то што си цитирао је обично наклапање из месеца јуна, о томе колике би могле бити посредне жртве, односно број смртних случајева индиректно повезан са ратом. Ни они не говоре о 200, него о 186 хиљада. Рачунају да на једну директну смрт (погибију) долазе 4 посредне смрти. Наводе и да би до краја августа број директно убијених могао бити 58260, а број умрлих у епидемији још 85750. Прогнозе су им биле потпуно погрешне, Према палестинским изворима, укупан број мртвих у Гази је 40972: https://www.ochaopt.org/content/humanitarian-situation-update-215-gaza-strip За прва четири дана вакцинације, вакцинисано је 256572 деце.

Што се тиче Хамаса, како назвати организацију која изводи самоубилачке нападе на цивилне циљеве, или већ 12 година испаљује ракете на насеља у Израелу? Шта је био напад на музички фестивал 7. октобра ако не тероризам? Какви су били војни циљеви тог злочина? Коначно, да ли је киднаповање српског држављанина Алона Охела терористички чин? За мене је та прича завршена. То што је Хамас истовремено и изабрана власт у Гази не значи да нису терористичка организација. (Сада не би улазио у природу Хамаса као режима, бацање људи са кровова, убиство свештеника, прогон хришћана у Гази итд.)

Сличност између јуриша на Берлин и рата у Гази је очигледна. У Берлину су на власти били нацисти, одговорни за геноцид и масакре над цивилним становништвом. У Гази је на власти Хамас, који је починио истге злочине, у обиму у коме су могли да их почине. Напад на Газу, баш као и онај на Берлин, има за циљ да присили непријатеља на капитулацију и оконча рат. Једина је разлика што су се нацисти предали, да би избегли жртве међу цивилима - а Хамас наставља да пружа отпор, без обзира на цивилне жртве.
Logged
Perun
Počasni član foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:21:56 pm
Posts: 4 463


« Reply #24 on: September 17, 2024, 04:24:06 pm »

Kako kažu "mrtvi se broje na kraju" tako da ta procjena možda bude i optimistična, nažalost.

Nacisti su se predali ne da sačuvaju živote nego jer borba više nije bila moguča budući da su bili potučeni. Vidim da se oko usporedbe sa Berlinskom bitkom u potpunost ne slažemo. Što je i u redu, svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Ako je napad na civile dovoljno za nekog proglasiti teroristoom onda je Izraelska vojska najveća teroristička organizacija na svijetu
Logged
PakleniVuk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:22:52 pm
Posts: 1 504


Ko laje zlo ne misli


« Reply #25 on: September 17, 2024, 04:40:40 pm »

I Hamas nije nastao slučajno, Izrael ga je stvorio.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:October 11, 2024, 09:26:36 pm
Posts: 3 707


« Reply #26 on: September 17, 2024, 05:11:14 pm »

Kako kažu "mrtvi se broje na kraju" tako da ta procjena možda bude i optimistična, nažalost.

Nacisti su se predali ne da sačuvaju živote nego jer borba više nije bila moguča budući da su bili potučeni. Vidim da se oko usporedbe sa Berlinskom bitkom u potpunost ne slažemo. Što je i u redu, svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Ako je napad na civile dovoljno za nekog proglasiti teroristoom onda je Izraelska vojska najveća teroristička organizacija na svijetu

Извини, а како назвати када неко окачи око себе бомбу и детонира се на јавном месту, међу цивилима? Како назвати оно убиство оног несрећног Тајланђана, када су му одсецали главу мотиком? У израелским нападима страдају цивили, али упоређујеш ствари које се не могу упоредити.

А нацисти су могли да наставе са герилским отпором, баш као што то ради Хамас. Само што би онда од Берлина не би остао камен на камену.

Процена се односила на крај августа, дакле била је везана за време. Подбацила је.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:October 11, 2024, 09:26:36 pm
Posts: 3 707


« Reply #27 on: September 17, 2024, 05:25:29 pm »

I Hamas nije nastao slučajno, Izrael ga je stvorio.

Хамас није тиква без корена. То је идеологија Муслиманског братства и Мухамеда Амина ел Хусеинија , који је на нашим просторима познат као организатор СС Ханџар дивизије.

У једном тренутку су добијали паре од Израела, али остаје отворено питање ради чега. Да ли је то било ради изазивања раздора међу Палестинцима, показивања да се са Палестинцима не може преговарати... - или су у питању разлози практичне природе: јефтиније је платити него трошити ракете.
Logged
Perun
Počasni član foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:21:56 pm
Posts: 4 463


« Reply #28 on: September 17, 2024, 08:23:13 pm »

Kako kažu "mrtvi se broje na kraju" tako da ta procjena možda bude i optimistična, nažalost.

Nacisti su se predali ne da sačuvaju živote nego jer borba više nije bila moguča budući da su bili potučeni. Vidim da se oko usporedbe sa Berlinskom bitkom u potpunost ne slažemo. Što je i u redu, svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Ako je napad na civile dovoljno za nekog proglasiti teroristoom onda je Izraelska vojska najveća teroristička organizacija na svijetu

Извини, а како назвати када неко окачи око себе бомбу и детонира се на јавном месту, међу цивилима? Како назвати оно убиство оног несрећног Тајланђана, када су му одсецали главу мотиком? У израелским нападима страдају цивили, али упоређујеш ствари које се не могу упоредити.

А нацисти су могли да наставе са герилским отпором, баш као што то ради Хамас. Само што би онда од Берлина не би остао камен на камену.

Процена се односила на крај августа, дакле била је везана за време. Подбацила је.

Nacisti su nastavili sa radom i određeni dio namjera su i ostvarili. To što su promjenili "kaput" i "vođu" malo znači.

Ja osobno smatram da je svaki zločin zločin, bez obzira tko ga je napravio. Meni su isti i bombaš samoubojica i pilot koji bombardira. Obojica ubijaju sve od reda.

I sad jedno pitanje. Koliko je patnje potrebno nanjeti čovjeku da na sebe stavi eksploziv i da ubije druge ljude? Možete li zamisliti što bi VAMA bilo potrebno, koliko patnje, pa da stavite eksploziv na sebe i ubijete nekog??? Ali samo iskreni odgovori a ne prazne riječi

Po meni je Izrael sam sebi kriv. +80 godina nasilja, tlačenja, aparthejd režima, getoizacije Palestinaca, otimačina djedovine...pravo je čudo da se Palestinci tek sad bune i bore. Čudno je i to da je samo jedan Hamas.

Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:October 11, 2024, 09:26:36 pm
Posts: 3 707


« Reply #29 on: September 17, 2024, 09:19:34 pm »

Ja osobno smatram da je svaki zločin zločin, bez obzira tko ga je napravio. Meni su isti i bombaš samoubojica i pilot koji bombardira. Obojica ubijaju sve od reda.

Пилот може да убије грешком, бомбаш самоубица је на терену, гледа своје жртве очи у очи.

Quote
I sad jedno pitanje. Koliko je patnje potrebno nanjeti čovjeku da na sebe stavi eksploziv i da ubije druge ljude? Možete li zamisliti što bi VAMA bilo potrebno, koliko patnje, pa da stavite eksploziv na sebe i ubijete nekog??? Ali samo iskreni odgovori a ne prazne riječi

Не треба пуно, уколико верујеш да те након детонације чекају 72 девице. Још мање ти треба ако си стар 12-16 година.

Quote
Po meni je Izrael sam sebi kriv. +80 godina nasilja, tlačenja, aparthejd režima, getoizacije Palestinaca, otimačina djedovine...pravo je čudo da se Palestinci tek sad bune i bore. Čudno je i to da je samo jedan Hamas.

Израел је основан пре мање од 80 година, али га окривљујеш за преко 80 година насиља? Ко је кога напао 1947. године? Колико Арапа (тада су још увек били Арапи) је побегло из Израела, а колико Јевреја је побегло из арапских земаља? Колико Арапа (нису сви Палестинци) живи у Израелу и има израелско држављанство? Колико Јевреја живи на Западној обали, ако не рачунамо насељенике - говорим о људима који су тамо живели, а након рата 1948. остали на тим подручјима?

Да ли је Израел почео да подиже заштитне ограде и зидове зато што жели да смести Палестинце у гето - или да би спречио нападе бомбаша - самоубица?

Питање ”дедовине” на том простору је веома комплексно, али највећим делом земљиште је у време Отоманске империје било државна имовина. То је преузела Британија за време свог мандата. Први проблеми између Јевреја који су се враћали на то подручје и локалних Арапа се јављају када Јевреји купе земљу (од власника) и претворе је у фарме, а Арапи су ту земљу користили за напасање стоке.

Скрећемо са теме. Јевреји су се од самог почетка залагали за солуцију две државе. Арапи су се залагали за протеривање јевреја и формирање једне арапске државе. Након пораза у ратовима и промена геополитичке ситуације, постају спремни на солуцију две државе. Али не сви. Организације као Хезболах и даље одбијају опцију две државе. Већина Палестинаца не жели две државе, желе да Јевреји оду и оставе им Израел.

У целој причи постоји и нешто што се тиче психологије и менталитета. Палестинци су попуштања Израела доживљавали као знак слабости, а не акт добре воље.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 5.039 seconds with 22 queries.