Diskusija - Da li je u Gazi na delu genocid?

[Perun]

Nisam zainteresiran za beskonačnu raspravu. Svatko koga iti malo zanima može vidjeti o čemu se radi. Samo je potrebno malo ljudskosti i provesti nekoliko minuta na internetu

[fazan]

”Побацајмо Јевреје у море”

Ахмад ал Шукеири (1908-1980) био је палестински политички лидер и први председник Палестинске ослободилачке организације (ПЛО), коју је водио од 1964. до 1967. године.

Пре Шестодневног рата, Шукеири је у интервјуу за либанске новине ал-Иавм изјавио „настојаћемо да помогнемо (Јеврејима) и олакшамо њихов одлазак морем у земље порекла“. Што се тиче судбине Јевреја рођених у Израелу, он је одговорио: „Ко преживи остаће у Филастину (Палестини), али по мом мишљењу нико неће остати жив.“

Ове изјаве су у то време изазвале мало пажње јавности, али су након рата коришћене као део оправдања израелске владе за њихово покретање активних непријатељстава, користећи комбиновану парафразу обе изјаве и тврдњу да је Шукеири објавио намеру да „баци Јевреје у море“.

Шукеири је првобитно негирао да је дао такву изјаву, али је палестинско и арапско руководство широко критиковано и изопштено због тога, што је ослабило међународни положај арапског циља, а јордански премијер Саад Јумаа је касније изјавио „да је (Шукеири) један од директних узрока за катастрофу (арапски пораз у Шестодневном рату).“

У свом извињењу из 1971. „Дијалози и тајне са краљевима“, Шукеири је признао употребу те фразе и сличног језика, тврдећи да то одражава прихваћена званична арапска гледишта у то време, али је био „огорчен што такав екстремизам треба да буде приписан само на њему“.

Извор: Википедија

Коментар: Да ли је ово била најава геноцида? Да ли је парола ”побацајмо Јевреје у море” позив на геноцид?

[Perun]

Jedan zanimljiv navod iz isto tako zanimljivog članka, sami prosudite tko je u pravu:

"I premda niti jedan zapadni medij neće iskoristiti tu formulaciju, potpuno je jasno da je Mossadova bombaška akcija – terorizam. Naime, provedena je s očitom namjerom da se nanese što veći broj žrtava i tako izvrši psihički utjecaj na javnost. Napad je bio neselektivan utoliko što Izrael nije imao načina da zna tko je bio u blizini svih uređaja kada su detonirani, što je izazvalo mnoge civilne žrtve. Konačno, dogodio se izvan ratne zone i jasno je kršenje suvereniteta druge države, u akciji koju UN, očito, nije odobrio. ..."


https://www.geopolitika.news/analize/jucerasnji-teroristicki-cin-je-ocit-slagvort-izraelu-su-dani-odbrojeni/

[Boro Prodanic]

Taj navod je sasvim tačan.

[fazan]

Jedan zanimljiv navod iz isto tako zanimljivog članka, sami prosudite tko je u pravu:
https://www.geopolitika.news/analize/jucerasnji-teroristicki-cin-je-ocit-slagvort-izraelu-su-dani-odbrojeni/

Текст је у стилу ”дневна пропаст Израела”, а прећуткује неке ствари.

Прво, нису у питању јавно доступни уређаји који се користе у Либану и Сирији, а које могу да купе грађани. Ради се искључиво о пејџерима које је набавио Хезболах за своје припаднике. Према томе, није тачно да нису детонирали само пејџери на Америчком универзитету, није детонирао ни један пејџер у коме није било експлозива, односно пејџер који није био у власништву Хезболаха.

Да ли би подметање експлозива у нпр. РАП-3, током ратног сукоба, било злочин? Уколико је онај ко је задужио РАП-3 отишао са њим кући, а радио уређај експлодирао на кухињском столу, па повредио чланове његове породице - да ли је то злочин против цивилног становништва? Или можда геноцид?

Количина експлозива у тим пејџерима је била пар грама, недовољно да изазове неке велике експлозије. Имамо снимак детонације једног од пејџера на пијаци, човек који је носио пејџер пада, особа која је била на метар од њега није била повређена. То не значи да повреде цивила нису биле могуће, али далеко од тога да је то био неки бомбашки напад на цивиле. Уосталом, погледајте снимак: https://x.com/s_m_marandi/status/1836076556478795918

Друго, да ли је до експлозија дошло ван ратне зоне? Хезболах је практично цео Либан претворио у ратну зону. Шта је ратна зона? Да ли је простор који користите за смештај оружја и опреме, штаб или комуникациони центар део ратне зоне? Или су то само подручја из којих пуцате или лансирате ракете?
Уколико то није била ратна зона, зашто су припадници Хезболаха носили са собом средства везе?

Треће, ми не знамо да ли су пејџери напуњени експлозивом у фабрици, или су накнадно отварани. Сајт тајванске компаније је оперативан, можда је био оптерећен у тренутку када су сви желели да дођу до информација о пејџеру. Да ли су произведени на Тајвану, или су склопљени у Мађарској, или у Израелу? У сваком случају, да ли је саботажа непријатељских средстава везе, односно њихово претварање у експлозивне направе - ратни злочин.

У сваком случају, ово је пажљиво припремљена и изведена операција, без обзира како је класификовали. Мислим да се сви слажемо око тога.

На крају, моје лично мишљење - једино ми је жао наше службе нису биле у могућности да изведу сличну операцију током сукоба са терористима на Косову и Метохији, 1998-1999.

[Perun]

Ni jedna stavka iz spomenutog navoda nije osporena niti dovedena u pitanje. Jedio je svakim danom sve jasnije da ako se netko služi terorističkim metodama onda je i on terorist.

Uostalom ionako su obje strane u sukobu dio jednog te istog plemena.

[Perun]

Danas je izglasana rezolucija UNa koja poziva Izrael na napuštanje područja koja je okupirao 1967.

"U srijedu je Opća skupština Ujedinjenih naroda usvojila rezoluciju sa 124 glasa za i 14 protiv koja zahtijeva od Izraela da prekine svoju prisutnost na palestinskim teritorijima u roku od 12 mjeseci. Rezolucija, koja također poziva na zabranu prodaje oružja ili vojne opreme Izraelu za upotrebu u Gazi, Zapadnoj obali i Istočnom Jeruzalemu, dolazi u kontekstu sve većih tenzija u regiji.

Ova odluka UN-a dolazi kao reakcija na savjetodavno mišljenje Međunarodnog suda pravde iz srpnja, koje je proglasilo izraelsku okupaciju palestinskih teritorija nezakonitom.
...
Među 43 suzdržane zemlje bile su Australija, Kanada i Velika Britanija, dok su Nizozemska, Švedska, Italija i druge zemlje EU-a također ostale suzdržane. Novi Zeland i 13 zemalja EU-a podržali su rezoluciju, uključujući Belgiju, Francusku i Španjolsku. Kanadski veleposlanik pri UN-u, Bob Rae, izjavio je da Kanada ne može podržati rezoluciju koja isključivo krivi Izrael za sukobe, ističući da takav pristup ne doprinosi rješavanju problema terorizma ili postizanju trajnog mira.
..."

Više na:
https://www.geopolitika.news/vijesti/povijesna-odluka-un-a-potresla-izrael-trazi-se-povlacenje-snaga-iz-palestine-i-embargo-na-oruzje/

[PakleniVuk]

I kod presude međunarodnog suda pravde i kod rezolucija koje donosi UN postoji jedna mana , nema načina na koji oni mogu da nateraju nekoga da poštuje te odluke.  Jedini način jeste fizički naterati neku državu ili teritoriju ili grupu ljudi da slušaju . Ako na primer Iran (ili bilo koja druga zemlja koja ima vojnu snagu veću od Izraela) shvati ovo na taj način,može da povede rat protiv Izraela i da proglasi sebe za sprovodioca odluka UN i suda u Hagu.

[fazan]

Да ли је и ово геноцид? Овај пут су експлодирали токи-воки уређаји које је Хезболах поделио својим припадницима.

9 мртвих, 300 повређених у новим експлозијама бежичних комуникационих уређаја у Либану

Ово је други дан заредом оваквих инцидената у којима је до сада погинула 21 особа, а повређено је више од 3.000

У новом таласу експлозија уређаја за бежичну комуникацију широм Либана у среду је погинуло најмање девет људи, а повређено је више од 300, саопштило је Министарство здравља те земље.

Ово је други узастопни дан оваквих инцидената у којима је до сада убијен 21 и повређено више од 3.000 људи.

Министарство је у саопштењу на свом сајту саопштило да је девет особа погинуло, а 300 повређено у новој серији експлозија у земљи.

Извор

[Kubovac]

Да ли је и ово геноцид? Овај пут су експлодирали токи-воки уређаји које је Хезболах поделио својим припадницима.


Извор

Ne. Ovo je državni terorizam. Pitanje je šta bi bilo da je neko od ovih povređenih/poginulih bio recimo u avionu.

[fazan]

Danas je izglasana rezolucija UNa koja poziva Izrael na napuštanje područja koja je okupirao 1967.

Ово је још једна од необавезујућих резолуција Генералне скупштине УН.

[fazan]

Ne. Ovo je državni terorizam. Pitanje je šta bi bilo da je neko od ovih povređenih/poginulih bio recimo u avionu.

Шта би војни уређаји за комуникацију тражили на цивилним летовима? Да ли је Хезболах поделио воки-токи уређаје цивилима, или својим припадницима? Да ли је убиство терористе (а Хезболах је на листи терористичких организација у Србији) акт државног тероризма - или легитиман напад на терористе?

Камо среће да су их у Гази убијали на овај начин, уместо бомбама од 250 кг. Хезболах је војно далеко јача терористичка група него што је то Хамас. Међутим, судећи по овим пропустима, Хамас је технолошки светлосну годину испред њих.

[PakleniVuk]

Да ли је и ово геноцид? Овај пут су експлодирали токи-воки уређаји које је Хезболах поделио својим припадницима.


Извор

Ne. Ovo je državni terorizam. Pitanje je šta bi bilo da je neko od ovih povređenih/poginulih bio recimo u avionu.

Slažem se sa ovim da je "državni terorizam" ! A dodao bi i da je to "Mosadov rukopis već duže vreme",samo treba da se setimo raznih bombaša samoubica ,a možda čak i događaja u Moskvi nakon koncerta (za koje je teško dokazati da imaju vezu sa Izraelom,ali je rukopis isti).

@Fazan

Pejdzer nije vojni komunikacioni uređaj . Iako i ja mislim da u slučaju Izraela nema elemenata genocida u Gazi ipak neselektivno gađanje ciljeva,namerno uništavanje objekata , prisilno iseljavanje čas u severni ,čas u južni deo Gaze civila , ne pružanje pomoći civilima...pa sve do ovog sa eksplozivom u telekomunikacijama što je planirano i podmetnuti verovatno pre bilo kakvog sukoba... To ima elemenata za 100 godina robije . Netanjahu ove radove izvodi zato što zna da onog trenutka kada se rat završi dolazi na red odluka o tome šta će biti sa njim i ljudima oko njega.

[Kubovac]

@Fazan

S tobom Fazan jednostavno ne može da se polemiše konstruktivno. Previše si "ostrašćen". Da izraelci sutra bace nuklearku na Bejrut ili na Gazu, ti bi i to opravdavao. Ovde si upoređivao Hamas sa nacistima, pritom zatvarajući oči na daleko bliže poređenje nacista i sadašnjeg Izraela.

A stvarno čovek treba da "oda priznanje" ovom Netanijahu i njegovoj vladi. Imali su podršku sveta nakon upada Hamas-a pre godinu dana, ubijanja i kidnapovanja ljudi (većinom civila), da bi dogurali do ozbiljnih optužbi za počinjeni genocid u Gazi, a sada će dobiti i oreol terorističke države. Svaka čast!

[fazan]

@Fazan

Pejdzer nije vojni komunikacioni uređaj . Iako i ja mislim da u slučaju Izraela nema elemenata genocida u Gazi ipak neselektivno gađanje ciljeva,namerno uništavanje objekata , prisilno iseljavanje čas u severni ,čas u južni deo Gaze civila , ne pružanje pomoći civilima...pa sve do ovog sa eksplozivom u telekomunikacijama što je planirano i podmetnuti verovatno pre bilo kakvog sukoba... To ima elemenata za 100 godina robije . Netanjahu ove radove izvodi zato što zna da onog trenutka kada se rat završi dolazi na red odluka o tome šta će biti sa njim i ljudima oko njega.

Вуче, слажем се да је у Гази било и ратних злочина и злочина према цивилном становништву. Мислим да у одређеним тренутцима Израел није знао где удара, односно да је било пуно ствари које су радили стихијски.

Што се тиче пејџера и воки-токи уређаја, оно што их чини војним комуникационим уређајима је њихова намена, односно начин употребе као и онај ко их је поделио. (Када сам, некада давно, био у војсци, у канцеларији командира чете смо имали исти телефон какав сам имао код куће, сиве боје, ”Искра”. тај телефон је код куће био цивилни. Међутим, у војсци је био војни уређај за комуникацију. Служио је, између осталог, да се да узбуна.)

Пејџери и воки-токи уређаји, који су експлодирали, су подељени припадницима Хамаса, а не цивилима. Подељени су за војну комуникацију, а не ѕа цивилну употребу. То их чини војним комуникационим уређајима, односно уређајима који се користе за војну комуникацију. Аналогно, ако би на војном отпаду купио два РУП-3 уређаја и користио их у цивилне сврхе (нпр. да ми радници у њиви јаве када да им се донесе ручак), то би били уређаји за цивилну комуникацију, без обзира што су направљени за војну употребу.

Цивилни аутобус који превози војнике постаје војно возило.