Diskusija - Da li je u Gazi na delu genocid?

[fazan]

@Fazan

S tobom Fazan jednostavno ne može da se polemiše konstruktivno. Previše si "ostrašćen". Da izraelci sutra bace nuklearku na Bejrut ili na Gazu, ti bi i to opravdavao. Ovde si upoređivao Hamas sa nacistima, pritom zatvarajući oči na daleko bliže poređenje nacista i sadašnjeg Izraela.

A stvarno čovek treba da "oda priznanje" ovom Netanijahu i njegovoj vladi. Imali su podršku sveta nakon upada Hamas-a pre godinu dana, ubijanja i kidnapovanja ljudi (većinom civila), da bi dogurali do ozbiljnih optužbi za počinjeni genocid u Gazi, a sada će dobiti i oreol terorističke države. Svaka čast!

Слажемо се да се не слажемо

Оно што је Хамас урадио 7.10. је био геноцид у класичној форми, заузели су подручје и побили све што се тамо затекло. Напредовали су док нису заустављени. Да их нису зауставили, наставили би до Тел Авива.

Увек ћу осудити ратни злочин или злочин против цивилног становништва, али ћу при томе користити критерије које је својевремено имао генерал Мекензи: породилиште на које поставите митраљез је митраљеско гнездо.

Мени није јасно како Србин може да оправдава Хамас, Хезболах или Иран, али не покушавам више да разумем. Нека свако размишља онако како му савест говори.

[dzumba]

Пејџери и воки-токи уређаји, који су експлодирали, су подељени припадницима Хамаса, а не цивилима. Подељени су за војну комуникацију, а не ѕа цивилну употребу. То их чини војним комуникационим уређајима, односно уређајима који се користе за војну комуникацију.

Па сад... хоће ли то бити баш тако. Вероватно  је велика већина минираних уређаја коришћени за војне потребе. Међутим, очигледно је по постављеним снимцима да су страдали и обични људи на пијаци, таксисти, деца...Чак и да је све миниране уређаје купио Хезболах, могуће је претпоставити да је део тог контигента могао завршити и код цивила (крађом, препродајом , позајмљивањем и сл.). Моје мишљење је да је Израел на овај начин пренео рат на једна врло осетљив терен где ништа није свето и где је све допуштено и где ће сигурно страдати и цивили.  Ко гарантује да су сви минирани уређаји сигурно завршили код арапских екстремиста? Можда се сутра појави неки и у самом Израелу, или у САД, или код нас?

Већ сам написао у другој теми: ово је и напад на произвођаче тих уређаја, посебно оних чије име ("бренд") је на уређају. Сигурно ће им опасти тражња, а они који буду куповали три пута ће гледати шта и од кога купију и  тражиће додатне гаранције да нису миниран или саботирани на сличан начин. Ти произвођачи ће трпети озбиљну штету. Корист од овог напада је у суштини мала. Биће мало панике кдо корисника милитантних и екстремистичких формација, али ће се брзо снаћи.

[fazan]

Па сад... хоће ли то бити баш тако. Вероватно  је велика већина минираних уређаја коришћени за војне потребе. Међутим, очигледно је по постављеним снимцима да су страдали и обични људи на пијаци, таксисти, деца...Чак и да је све миниране уређаје купио Хезболах, могуће је претпоставити да је део тог контигента могао завршити и код цивила (крађом, препродајом , позајмљивањем и сл.). Моје мишљење је да је Израел на овај начин пренео рат на једна врло осетљив терен где ништа није свето и где је све допуштено и где ће сигурно страдати и цивили.  Ко гарантује да су сви минирани уређаји сигурно завршили код арапских екстремиста? Можда се сутра појави неки и у самом Израелу, или у САД, или код нас?

Већ сам написао у другој теми: ово је и напад на произвођаче тих уређаја, посебно оних чије име ("бренд") је на уређају. Сигурно ће им опасти тражња, а они који буду куповали три пута ће гледати шта и од кога купију и  тражиће додатне гаранције да нису миниран или саботирани на сличан начин. Ти произвођачи ће трпети озбиљну штету. Корист од овог напада је у суштини мала. Биће мало панике кдо корисника милитантних и екстремистичких формација, али ће се брзо снаћи.

Ево једног интересантног текста о пејџерима као таквим: https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-69353924 Они више нису уређаји који имају широку примену. Нпр. да ли их неко у Србији још увек нуди? На Западу се углавном користе по болницама и у неким другим специјализованим службама. Нисам сигуран каква је ситуација у Либану, али не би ме изненадило да је слична. Пејџер није само уређај, него захтева и претплату, која укључује телефонски број. То није мобилни телефон из кога извадите једну картицу и убаците другу. Зато мислим да су шансе да се ти уређаји нађу у рукама других људи минимални, пуно мањи него код мобилних телефона. Не значи да су непостојеће, али су минималне.

Мислим да ће се у наредном периоду неке ствари разјаснити. Оно што за сада знамо је да је Хезболах купио 5000 комада и по свему судећи директо их увезао. Активирао их је и поделио својим припадницима. Пејџери су били програмирани за групни позив. Било је могуће да се једним позивом обавесте сви који су добили пејџер. (Нешто слично оним амбер алерт порукама за несталу децу.) Позове се један број и пошаље порука, а она се дистрибуира свим бројевима који су на листи. Изгледа са су уређаји били минирани и програмирани да експлодирају када им се пошаље одређен код. Треба сачекати да се огласи компанија која је обезбеђивала овај сервис за Хезболах, уколико се не ради о приватној (потпуно независној) мрежи који је организовао Хезболах.

Већ сам поставио снимак експлозије на пијаци, ево га опет: https://x.com/DrEliDavid/status/1836037485492629605/video/1 На снимку видимо тројицу људи у непосредној близини повређеног човека, колико видим ни један од њих није повређен. Очигледно је у питању веома мала количина експлозива. То што је повређена особа била у цивилу не значи да није у питању био припадник Хезболаха, а не цивил. Мислим да су шансе да цивили страдају минималне, што не значи да не постоје. У сваком случају, далеко су мање од било које друге врсте напада које је Израел до сада изводио. Ми знамо да је повређено неколико хиљада људи, али не знамо колико је међу њима заиста било цивила, а колико припадника Хезболаха. Претпостављам да су активирани сви пејџери који су били у употреби. Могуће је да су неки били искључени, а да неки уопште нису били подељени.

Истраге ће показати где су и на који начин компромитовани ови уређаји. Мени делује невероватно да је до тога дошло у фабрици на Тајвану, коју је немогуће контролисати. Вероватније ми је да су пејџери испоручени у деловима компанији у Мађарској, а да је Мосад организовао склапање, можда чак и у самом Израелу, у некој фабрици наменске индустрије. То што су пејџери тајванског порекла не значи ништа, могли су исту ствар да ураде и са пејџерима произведеним у Кини, ако их у Кини још увек неко производи.

Данас је дошло до напада на токи-воки уређаје, који су још мање намењени цивилном тржишту. Треба сачекати да се разјасне ове вести о другим експлозијама. Не искључујем могућност да су Израелци минирали још понешто, али је исто тако могуће да се експлозије које немају везе са овом акцијом Мосада повежу са овим.

Иначе се слажем да ће ова акција пренети рат на један други ниво. Какви ће бити коначни резултати, тешко је за сада проценити.

[Perun]

Prevod iz jednih irskih novina:

" Do sada smo navikli reći da je razina divljaštva u Gazi dosegla novo dno, nažalost. Ta se razina razlikuje za ljude. Za neke to može biti napad na bolnice od strane izraelskih obrambenih snaga ili ta organizacija koja ubija humanitarne radnike. Za druge to može biti smrt desetaka djece u Gazi od pothranjenosti ili pojava dječje paralize u tom području.
...
Nastojeći širiti strah na ovaj neselektivni način, Izrael se ponašao kao teroristička država. Ne postoji drugi način da se to opiše.
..."


https://www.irishexaminer.com/opinion/ourview/arid-41478829.html

U vezi one UN rezolucije, ona nije obvezujuća ali jasno pokazuje svjetsko mišljenje
Za prevod je korišten google translator

[fazan]

U vezi one UN rezolucije, ona nije obvezujuća ali jasno pokazuje svjetsko mišljenje

Ево како се гласало по питању те резолуције:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Драго ми је да су Србија, Хрватска и Северна Македонија биле уздржане - заједно са Румунијом и Бугарском. Мађарска и Чешка су била међу ретким земаљама која је била против. Од европских земаља, уздржане су биле и Велика Британија, Немачка, Шведска, Аустрија, Пољска, Швајцарска, Италија, Холандија, Словачка... Међу уздржанима је и Индија, која признаје Палестину још од 1988.

[Perun]

Zna li netko što je s ovima koji su crni, da li to znači da nisu glasali?

[Boro Prodanic]

Zna li netko što je s ovima koji su crni, da li to znači da nisu glasali?

Mislim da te "crne" zemlje nisu prisustvovale glasanju.

[dzumba]

Данас је дошло до напада на токи-воки уређаје, који су још мање намењени цивилном тржишту.

Итекако се користе и у цивилним пословима: грађевинама, великим фабрикама и постројењим, користе их ловци и сл. Нисам баш неки велики познавала, али знам да постоје слободне  фрекфенције (канали) за које није потребна регистрација уређаја, односно закуп канала. Може их користити свако. Неке фирме чак закупе канале и раде на "свом" каналу. Ти уређаји (за рад на слободним каналима) обично имају малу снагу и домет. Тзв. токи-воки (по "српски": радио-телефонски уређаји) уређаји раде на исти начин као и мобилна телефонија. За разлику од мобилних телефона могу да раде у режиму "симплекс" (сигнал иде директно са уређаја на други уређај) и "семи-дуплекс" (сигнал иде на репетитор а са њега на други уређај, слично као код мобилног) чиме се обезбеђује далеко већи домет. Могу се умрежити и регуларну фиксну или мрежу мобилне телефоније. То омогућава да са неког "токи-воки" уређаја који има тастатуру (и опцију бирања) позовеш било који број у мобилним или фиксним мрежама (и обрнуто). Коју је опцију, односно конфигурацију радио-телефонских уређаја користио Хезболах, не знам. Очигледно су знали оперативци Мосада...

У вези саме акције Израелаца за минирање пејџера и радио-телефонских уређаја данас је шеф Хезболаха рекао да им је нанет велику ударац, али с обзиром да је рат спремни су на ударце.

[fazan]

Данас је дошло до напада на токи-воки уређаје, који су још мање намењени цивилном тржишту.

Итекако се користе и у цивилним пословима: грађевинама, великим фабрикама и постројењим, користе их ловци и сл. Нисам баш неки велики познавала, али знам да постоје слободне  фрекфенције (канали) за које није потребна регистрација уређаја, односно закуп канала. Може их користити свако. Неке фирме чак закупе канале и раде на "свом" каналу. Ти уређаји (за рад на слободним каналима) обично имају малу снагу и домет. Тзв. токи-воки (по "српски": радио-телефонски уређаји) уређаји раде на исти начин као и мобилна телефонија. За разлику од мобилних телефона могу да раде у режиму "симплекс" (сигнал иде директно са уређаја на други уређај) и "семи-дуплекс" (сигнал иде на репетитор а са њега на други уређај, слично као код мобилног) чиме се обезбеђује далеко већи домет. Могу се умрежити и регуларну фиксну или мрежу мобилне телефоније. То омогућава да са неког "токи-воки" уређаја који има тастатуру (и опцију бирања) позовеш било који број у мобилним или фиксним мрежама (и обрнуто). Коју је опцију, односно конфигурацију радио-телефонских уређаја користио Хезболах, не знам. Очигледно су знали оперативци Мосада...

У вези саме акције Израелаца за минирање пејџера и радио-телефонских уређаја данас је шеф Хезболаха рекао да им је нанет велику ударац, али с обзиром да је рат спремни су на ударце.

Потпуно си у праву, сметнуо сам са ума употребу у цивилним пословима  Желео сам да кажем да токи-воки (никада нисам сигуран да ли је правилније ”воки-токи”) нису нешто што цивилна популација масовно користи, у приватне сврхе. Својевремено сам имао мобилни телефон који је омогућавао и радио везу.

[Perun]

Hezbollahovi udari već pomalo nagrizaju Željeznu kupolu, a teška artiljerija se tek sprema

25.09.2024.

Libanonski ministar zdravstva, Firass Abiad, izjavio je da su “ogromna većina, ako ne i svi” stradali u izraelskom bombardiranju Libanona u ponedjeljak bili civili. Prema podacima libanonskog Ministarstva zdravstva, u napadu je poginulo 558 osoba, među kojima je 50 djece i 94 žene, dok je gotovo 2000 ljudi ranjeno.

Brojke Ministarstva zdravstva Libanona smatraju se vjerodostojnima, javlja New York Times, jer informacije prikupljaju iz privatnih i državnih bolnica putem centra za hitne operacije. Hezbollah nije uključen u rad ministarstva te se informacije prikupljaju pod nadzorom libanonske vlade.

Izrael je u ponedjeljak bombardirao stambena područja u južnom i istočnom Libanonu, tvrdeći da su tamo skrivene rakete Hezbollaha. Izraelska vojska izjavila je da je pogodila više od 1600 ciljeva, što stručnjaci opisuju kao jedno od najintenzivnijih bombardiranja u modernom ratovanju. Broj ubijenih gotovo je polovica ukupnih žrtava libanonskog rata iz 2006. godine, koji je trajao 34 dana.

Prvi udari na Tel Aviv

Emily Tripp, direktorica nadzorne skupine Airwars, izjavila je da je intenzitet i učestalost streljiva korištenog u ovom bombardiranju neviđena: “Nema usporedbe u smislu broja mrtvih ili upotrebe streljiva s prethodnim zračnim kampanjama u 21. stoljeću.”

Bombardiranje Libanona nastavilo se u utorak i srijedu te je danas ubijena još 51 osoba, a ranjeno njih 220.  U znak odmazde, Hezbollah je ispalio stotine raketa na Izrael. Jedna od njih, navodno balistički projektil srednjeg dometa, se uputila za Tel Aviv te joj je navodno cilj bio sjedište Mossada. Još uvijek nije sasvim jasno što se s njom dogodilo, ali je tamošnje stanovništvo svakako probuđeno uz sirene. “Ovo je prvi puta u povijesti da je Hezbolah pucao prema Tel Avivu”, rekao je međunarodni glasnogovornik izraelske vojske Nadav Shoshani.

Također, IDF tvrdi da je presreo dron koji je iz Sirije prešao na izraelski teritorij. “Presreli smo bespilotnu letjelicu južno od Galilejskog mora. Nema izvješća o šteti ili ozlijeđenima”, rekla je vojska u priopćenju.



Gađanje vojne infrastrukture

Međutim, da neki od napada na Izrael ipak prolaze, pokazuju i snimke požara u IDF-ovoj bazi u Jordanskoj dolini, koji je izbio u srijedu navečer nakon napada dronom iz Iraka. Odgovornost za ovo je preuzeo Irački otpor, a dron korišten u napadu bio je iranski Meraj-532, jednosmjerni napadački dron. Snimka pokazuje udar u bazu koja je pretrpjela značajna oštećenja.

U međuvremenu, Hezbollah je rekao da je pogodio glavna skladišta oružja u bazi izraelske vojske Nimra u sjevernom Izraelu desecima raketa. Izraelski list Maariv izvijestio je da je došlo do požara i nestanka struje u nekoliko izraelskih naselja na okupiranoj Golanskoj visoravni nakon što je libanonski otpor izveo raketne napade.

U ranijem priopćenju, Hezbollah je rekao da je ispalio rakete na izraelski vojno-industrijski kompleks u Haifi, obilježavajući drugi napad na sjeverni grad od početka sadašnjeg sukoba prošlog 8. listopada. Grupa je rekla da su deseci raketa ispaljeni na Rafael Electronics Company sjeverno od Haife, kao i na rezervni stožer Sjevernog korpusa i logističku bazu Galilejske formacije u kampu Ami’ad.

Željezna kupola na mukama

U kasnijem priopćenju objavljenom na svom Telegram kanalu, Hezbollah je potvrdio da je pokrenuo više od desetak napada na izraelske vojne ciljeve, uključujući nekoliko ključnih baza i strateških lokacija na sjeveru Izraela. Među ciljevima su bile: vojna zračna luka Megiddo, zapadno od Afule, baza i zračna luka Ramat David, smještena u Haifi, baza Amos, u blizini grada Afula, tvornica eksploziva u području Zichron, 60 kilometara od granice s Libanonom, logistička skladišta u bazi Naftali, u sjevernom Izraelu te baza jedinice Samson, specijalne postrojbe izraelske vojske.

“Hitna poruka koju smo upravo primili o velikom skladištu oružja i također logističkom centru koji pripada izraelskoj vojsci! Bili su na meti Hezbollaha”, izvijestili su novinari izraelskog i24 o udarima na području Safeda.

I, premda izraelska Željezna kupola još uvijek obara veliki broj Hezbollahovih raketa, pitanje je koliko dugo je ona sposobna to izdržati, naročito s obzirom na ipak ograničeni arsenal. A da bi se takvo što moglo zbiti uskoro – barem na nekim područjima – pokazuje i to što su raketni baražni udari iz Libanona u velikom broju prodrli kroz izraelsku zračnu obranu oko Safeda. “Ne postoji Željezna kupola”, govori Izraelac koji je snimao neke od ovih pogodaka.

Deseci tisuća spremni na borbu

Da situacija zaista nije benigna, pokazuje i apel izraelskog Yneta, koji kaže: “Izbjegavajte otkrivanje informacija protivniku, osigurajte kamere; preporuke cyber sistema za vrijeme izvanredne situacije.” Dakle, Izraelce se poziva da ne objavljuju snimke raketnih borbi, kako ne bi izložili štetu i položaje Željezne kupole. S obzirom na to, čini se da Hezbollah uistinu nanosi dovoljno štete da se ona treba sakriti od javnosti.

Ne samo to, već Haaretz piše kako IDF “sa zabrinutošću prati dolazak oko 40 tisuća boraca iz Sirije, Iraka i Jemena na Golan”, koji “čekaju Nasrallahin poziv za borbu”. “Prisutnost boraca je opasna i mi ćemo intervenirati u Siriji kako bismo Assadu jasno dali do znanja da nećemo prihvatiti njihovu prisutnost na ovom mjestu”, poručuju iz izraelske novine.

I, premda su izraelske akcije usmjerene protiv Hezbollaha – uključujući ubojstva nekoliko zapovjednika, eksplozije pagera i voki-tokija, kao i niz zračnih napada započetih u ponedjeljak – zaista naštetile toj šijitskoj militantnoj skupini, BBC u analizi piše kako je moć Hezbolaha i dalje velika. Pritom se navodi kako Hezbollah ima arsenal između 100.000 i 150.000 raketa, dronova i projektila, a vjeruje se da su do 10.000 njih precizno navođene balističke rakete srednjeg dometa, poput Fateh-110, koje mogu dosegnuti većinu naseljenih središta u Izraelu.

Izvor:
https://www.geopolitika.news/vijesti/hezbollahovi-udari-vec-pomalo-nagrizaju-zeljeznu-kupolu-a-teska-artiljerija-se-tek-sprema/

[dzumba]

I, premda izraelska Željezna kupola još uvijek obara veliki broj Hezbollahovih raketa, pitanje je koliko dugo je ona sposobna to izdržati, naročito s obzirom na ipak ograničeni arsenal.

То је јасно - онолико колико имају ркета за њу. Е, сад, колико имају друго је питање. Ценим да ће сигурно издржати још 15-20 дана без неких већих проблема, односно рупа. Не мање важнео јесте, колико и Хезболах има ракета да испали, како би онеспособио, односно како би се исцрпиле залихе ракета "Гвоздене куполе". И то не знамо. И они имају ограничења, пре свега због доставе ракета и складиштења. Израелци и циљају таква складишта.

[fazan]

S obzirom na to, čini se da Hezbollah uistinu nanosi dovoljno štete da se ona treba sakriti od javnosti.

Израел је толико мала, а толико густо насељене држава, да је јако тешко сакрити експлозије. Посебно ако се ради о ноћним нападима. Говоримо о 15-25 ширине.

Релативно брзо ћемо видети којом брзином се празне израелски магацини, а којом брзином се уништавају магацини Хезболаха. Добар број пројектила у тих магичних 100 хиљада су уствари оно што се испаљује из вишецевних бацача ракета.

Што се тиче концентрације од 40 хиљада људи према Голанској висоравни, не мислим да у Израелу паниче око тога, све док имају потпуну контролу ваздушног простора.

Када су Ирак и Сирија у питању, не треба заборавити ни да Американци шаљу додатне трупе у регион, али и морнаричке снаге. Неке веће концентрације копнених снага и транспорте оружја неће толерисати ни Американци ни Израелци. Вероватније је да ће циљеве на територији Ирака нападати Американци.

[PakleniVuk]

Jedan video koji nam prikazuje pokušaj Izraela da formira čak 5 koridora kroz Gazu i da na taj način izvrši okupaciju te teritorije. Prvi koridor "Filadelfija" se nalazi između Egipta i Gaze i on postoji već duže vreme,s tim što su se vremenom smenjivali oni koji su kontrolisali taj koridor. Kako Palestinci u Gazi nisu bili zadovoljni time što postoji samo jedan prelaz Rafah i verovatno su bili nezadovoljni i drugim stvarima, počeli su da kopaju tunele ispod tog koridora (u videu se navodi da ih ima više od 200) . Nakon 07.10.2023.kada se desio upad Hamasa i kada je otpočeo sukob , Izrael je započeo izgradnju dodatna dva koridora tako što je srušio sve građevine koje su im se našle na putu u širini od 2km i dužine 6 km . Prvi koridor su nazvali Necarim,po naseobini koja je postojala na tlu Gaze i koju su Izraelci formirali ,ali je kasnije srušena kada je Gaza formirana u sadašnjem obliku. Drugi koridor su probili prema mestu Kan Junis,pa je autor videa taj koridor tako i nazvao pošto ne postoji neki konkretan naziv za njega. Sumnja se da Izrael planira još dva dijagonalna koridora jer pripremaju mehanizaciju u tom smeru. Suština je da Izrael preko ovih novih koridora planira da podeli Gazu na manje delove i da tuda uspostavi svoju kontrolu slično ili isto kao pre izbijanja sukoba (izradnja ograda i kula stražara sa daljinskim topovima 30mm u njima i vojnim patrolama tenkovima i drugom vojnom opremom). To je ukratko prepričana sadržina videa.

Razlog zašto ovo postavljam ovde je upravo i pitanje "Da li je u Gazi na delu genocid" ...jer za postojanje genocida bitna je namera . Ako Izrael ima nameru ne da eliminiše Hamas ,nego da širi svoj "sistem vrednosti" tako što će okupirati Gazu ...onda se moje mišljenje o genocidu u Gazi menja ,jer ovo je namera. Imaju nameru da okupiraju Gazu ubijanjem i raseljavanjem civila, a rat sa Hamasom im je samo usput. Ovo baca drugačiju sliku na situaciju i počinjem da razumem zašto se povećava broj država koje podržavaju tužbu za Genocid pred sudom u Hagu (trenutno su predlog Južnoafričke Republike podržali ,Turska,Palestina,Meksiko ,Libija,Nikaragva,Španija i Kolumbija). A to otvara priliku za dalju diskusiju na ovu temu ...

[fazan]

Jedan video koji nam prikazuje pokušaj Izraela da formira čak 5 koridora kroz Gazu i da na taj način izvrši okupaciju te teritorije. Prvi koridor "Filadelfija" se nalazi između Egipta i Gaze i on postoji već duže vreme,s tim što su se vremenom smenjivali oni koji su kontrolisali taj koridor. Kako Palestinci u Gazi nisu bili zadovoljni time što postoji samo jedan prelaz Rafah i verovatno su bili nezadovoljni i drugim stvarima, počeli su da kopaju tunele ispod tog koridora (u videu se navodi da ih ima više od 200) . Nakon 07.10.2023.kada se desio upad Hamasa i kada je otpočeo sukob , Izrael je započeo izgradnju dodatna dva koridora tako što je srušio sve građevine koje su im se našle na putu u širini od 2km i dužine 6 km . Prvi koridor su nazvali Necarim,po naseobini koja je postojala na tlu Gaze i koju su Izraelci formirali ,ali je kasnije srušena kada je Gaza formirana u sadašnjem obliku. Drugi koridor su probili prema mestu Kan Junis,pa je autor videa taj koridor tako i nazvao pošto ne postoji neki konkretan naziv za njega. Sumnja se da Izrael planira još dva dijagonalna koridora jer pripremaju mehanizaciju u tom smeru. Suština je da Izrael preko ovih novih koridora planira da podeli Gazu na manje delove i da tuda uspostavi svoju kontrolu slično ili isto kao pre izbijanja sukoba (izradnja ograda i kula stražara sa daljinskim topovima 30mm u njima i vojnim patrolama tenkovima i drugom vojnom opremom). To je ukratko prepričana sadržina videa.

Razlog zašto ovo postavljam ovde je upravo i pitanje "Da li je u Gazi na delu genocid" ...jer za postojanje genocida bitna je namera . Ako Izrael ima nameru ne da eliminiše Hamas ,nego da širi svoj "sistem vrednosti" tako što će okupirati Gazu ...onda se moje mišljenje o genocidu u Gazi menja ,jer ovo je namera. Imaju nameru da okupiraju Gazu ubijanjem i raseljavanjem civila, a rat sa Hamasom im je samo usput. Ovo baca drugačiju sliku na situaciju i počinjem da razumem zašto se povećava broj država koje podržavaju tužbu za Genocid pred sudom u Hagu (trenutno su predlog Južnoafričke Republike podržali ,Turska,Palestina,Meksiko ,Libija,Nikaragva,Španija i Kolumbija). A to otvara priliku za dalju diskusiju na ovu temu ...

Неки делови видеа су добри, али нека објашњења и хипотезе су потпуно погрешни.

Хајде да кренемо од Филаделфијског коридора, зоне на граници Египта и Израела. На основу договора са Египтом, Израел има право да тамо стационира 4 батаљона, без тенкова, противоклопних и ПВО система. То је око 2000 људи. Израел се повукао из Газе и препустио контролу над тим коридором Палестинској самоуправи. Након што је Хамас преузео власт у Гази и победио у сукобима са Самоуправом (Фатахом), Самоуправа је тражила да Израел и Египат затворе границу. Показало се да то затварање не значи ништа, јер је Хамас направио мрежу тунела. Једини начин да се прекине та мрежа је да се физички контролише земљиште испод кога ти тунели пролазе. Ако је повратак Израела на то подручје геноцид - онда је то ”заједнички злочиначки подухват” Египта и Израела, јер су они направили тај споразим пре 40 година.

Сви остали коридори су у функцији онемогућавања Хамаса да се пребацује из једног у други део Газе. За сада постоји само један додатни коридор, остала три коридора су чиста хипотеза, као и онај део да ће сада Израел населити те коридоре. Претпостављам да и тај један коридор има привемени карактер. Направили су брисани простор и поставили на њему утврђене тачке. Чак и ако направе додатне коридоре - опет је у питању иста ствар: брисани простор који отежава пребацивање наоружаних бораца из једног у друго подручје.

Цела ова трагедија у Гази би стала истог тренутка када би Хамас положио оружје. Ни једна арапска земља није била спремна да пошаље трупе које би осигурале мир у Гази, али и безбедност Израела. Разлог је једноставан - Хамас се не може контролисати.

[PakleniVuk]

Цела ова трагедија у Гази би стала истог тренутка када би Хамас положио оружје. Ни једна арапска земља није била спремна да пошаље трупе које би осигурале мир у Гази, али и безбедност Израела. Разлог је једноставан - Хамас се не може контролисати.

Možda od Arapskih zemalja i od Izraela,ali očigledno da Iran (i iza njega verovatno i Rusija) mogu da ih kontrolišu . Tako su i planirali i započeli napad 07.10.2023.

Ако је повратак Израела на то подручје геноцид - онда је то ”заједнички злочиначки подухват” Египта и Израела, јер су они направили тај споразим пре 40 година.

Taj je najmanje bitan ...svi ovi ostali (ako i kada nastanu) mogu biti problem.

Oni koji podržavaju tužbu protiv Izraela i oni koji su glasali za to da se zaustavi stradanje u Gazi neće prihvatiti da Izrael okupira Gazu na bilo koji način.

Ako posmatramo ovo sa stanovišta Izraela (ako zamislimo da smo Izraelci) ne može se reći da je ovo što Izrael radi baš pametno.  Iran dovodi Izrael pred "svršeni čin" (Iranci se nameću kao naj uticajniji vojna sila u tom regionu i traže da njihov uticaj bude priznat - u krajnjem slučaju traže da sve sankcije prema njima budu ukinute) . Verovatno neće biti moguće uspostaviti mir bez Irana . Ako se ispostavi da imaju nuklearnu bombu , Iran će se "nuditi" kao jedini mogući garant mira (tražiće da budu potpisnik mirovnog sporazuma između Izraela i Palestine kao što je na primer Francuska ili EU bila potpisnik Dejtonskog sporazuma).  Dal je to sve prihvatljivo Izraelu ?