Raketni kompleks Orešnik

[Prvačić]

@Kubovac

Hvala za link (i tekst )!

Da li su Patriot i THAD "van igre"?
Da li du američke (i britanske, npr. na Kipru) baze na bliskom/srednjem istoku i u Indijskom okeanu zaštićene od Orešnika, ako bi se lansirali iz Irana?
Ili ih mogu presresti brodski sistemi?

@Brok

Svojevremeno se i za "visokoprecizno" oružje, pa bile to krstareće ili balističke rakete ili slobodnopadajuće vođene aviobombe, pričalo da su zamjena za nuklearno oružje.

[Boro Prodanic]

Da li du američke (i britanske, npr. na Kipru) baze na bliskom/srednjem istoku i u Indijskom okeanu zaštićene od Orešnika, ako bi se lansirali iz Irana?

Za sada nema poznate zaštite od Orešnika, jedino ako i Zapad ima nekog keca u rukavu.

[Brok]

Amerikanci nisu dali Ukraji THAAD iako su to tražili i ranije od Amerikanaca a i sada posle dejstva Orešnika. U Izrael su ga poslali sa sve američkim ljudstvom.
Kažu da THAAD košta 3 milijarde dolara, ali nije tu stvar toliko ni u novcu, već zna jako dobro Amerika kakva bi bila reakcija Rusije kada bi dali Ukrajini THAAD, gde obavezno posadu sistema THAAD moraju činiti američki vojnici, jer sve i da hoće da im (pro)daju THAAD Ukrajinci nisu sposobni (obučeni) da rukju sa takvim sistemom.

A to što pitaš za dejstvo Orešnik raketnog sistema iz Irana, neće se nikada desiti. I da se desi, sasvim sigurno ne bi rekli da je u osnovi to Orešnik raketa, već bi izmisli drugi naziv (dali arapski naziv ili slično) i kojeg je navodno samostalno razvio Iran.

Ne bih se baš složio sa kolegom Borom (mada se to naveliko tvrdi) da od Orešnika nema odbrane. Ako se na vreme detektuje, u teoriji da bi bar mogli da promene putanju jednom delu bojevih glava. Tako da bih pre rekao da je Orešnik teško oboriti i da je dosta toga nepoznanica sa obe strane ali ne i da je apsolutno nemoguće bar da se skrenu putanju određenom broju raketa od planiranog cilja.

I možda si najvažnije izostavio (sa razlogom) i nisi u tim hipotetičkim ali ostvarivim scenarijima naveo da li bi rakete Orešnika imale konvencionalne ili nuklearne bojeve glave.

[Boro Prodanic]

Ne bih se baš složio sa kolegom Borom (mada se to naveliko tvrdi) da od Orešnika nema odbrane. Ako se na vreme detektuje, u teoriji da bi bar mogli da promene putanju jednom delu bojevih glava. Tako da bih pre rekao da je Orešnik teško oboriti i da je dosta toga nepoznanica sa obe strane ali ne i da je apsolutno nemoguće bar da se skrenu putanju određenom broju raketa od planiranog cilja.

Napisao sam da za sada nema odbrane od Orešnika. Međutim, tokom istorije izmišljeno je i stvoreno na stotine novih oružja za koja u početku primene nije bilo odbrane pa je kasnije smišljen način. Dakle, "za sada".

[Prvačić]

@Brok

Mislio sam na Orešnike bez nuklearne b/g.

Zašto misliš da Putin ne može donijeti uredbu tipa: "ukoliko država koja isporučuje oružje Ukrajini napadne treću državu, Rusija će trećoj državi isporučiti Orešnik"?

Ostaje pitanje koliko Rusija ima Orešnika.

[Brok]

Boro, ipak ostajem pri tome da je za sada teško oboriti Orešnik i da sistemi koji bi bili upereni protiv njega još uvek nisu imali prilike da se pokažu.
Ako se to desi i pri tome rakete Orešnika imaju 70% i više posto učinkovitosti dejstva na ciljeve, e onda se može tvrditi da od Orešnika nema spasa.

Možda nije najbolji primer za analogiju, ali slično je bilo i za tenk Merkavu IV i IV Barak (naročito za Barak) da su neuništivi, pa eno u temi o Merkavi značajan broj ih je uništen.

Prvačić, ni Rusija ne može baš samostalno (bez podrške Kine i Indije) da odlučuju kada, koliko i gde će dejstvovati sa Orešnikom naročito sa nuklearnom bojevom glavom. Čak je Rusija koristila i crveni telefon u napada Orešnika, i daleko bi im bilo lakše da izmisle novi naziv domaće razorne rakete nego da Rusi otvoreno saopšte da su Orešnik izvezli za Iran (ma šta pisalo u doktrini). Rusija će podržati Iran, ali da preuzima toliku odgovornost na sebe bi bilo previše.

[Boro Prodanic]

Da je dejstvovano sa 10 Orešnika a jedan oboren, moglo bi se reći da ga je teško oboriti.

Ovako, dejstvovao je jedan, nije oboren - dakle, statistički, nema odbrane. Skoro će Rusi ispaliti drugi Orešnik pa ćemo videti rezultat.

[Kubovac]

Da li je moguće oboriti Orešnika je složeno pitanje i možda pripremim neki širi tekst na tu temu, ali čim uhvatim vremena.
Ipak, nisam "prespavao" ova dešavanja i dopunjavao sam teme o antibalističkoj zaštiti kako kod Rusa, tako i kod Amera, baš zbog ovoga. Problematika antibalističke zaštite je malo "skrajnuta" poslednjih decenija usled raznoraznih programa smanjenja broja raketa srednjeg dometa, ali i povećanjem intenziteta proizvodnje dronova. Dronovi su korisna stvar, ali jedan Orešnik sa konvencionalnom bojevom glavom, napraviće štete kao što ne mogu hiljade dronova. U tom smislu se niti jedan segment sistema PVO/ PRO ne sme zapostavljati.

Evo malo oko američkog sistema protivraketne/antibalističke kopnene zaštite, a radi lakšeg praćenja, znajte da Orešnik spada u rakete povećanog srednjeg dometa (IRBM) sa maksimalnom daljinom lansiranja do 5000 km, mada je ovaj "ukrajinski" lansiran sa daljina od svega 800 km. Pitanje je koliko "korisnog tereta" može Orešnik poneti kada se lansira sa krajnjih daljina.

Američki ABM program 20. veka i dalje perspektive razvoja

[Brok]

Onako laički, a ti Kubovac proveri da li "pije vodu".

Teorijska odbrana protiv Orešnika, sistemi koji u teoriji to mogu izvesti:
THAAD - radarski domet detekcije je približno 1.000 km u sadejstvu sa Patriot PAC-3 sistemom.

U teoriji najučinkovitija odbrana od Orešnika bi bila višeslojna odbrana, i to da se THAAD koristi u kombinaciji sa drugim sistemima PVO poput Patriota PAC-3.

Kompleks Orešnik je stvarno zastrašujući sistem zbog svojih tehničkih karakteristika, ali nije nepobediv. Nije poznato koliko Rusija ima raketa Orešnik pa čak ni broj raketa RS-26 Rubež, kao ni R-28 Sarmat koje sve spadaju u strateške kapacitete Rusije. Možda ima 100 raketa sistema Orešnik, a možda ih ima tri.
Čim se brojke ne objavljuju, to je prvi znak da ih nema naročito puno.

[bristova]

Boro, ipak ostajem pri tome da je za sada teško oboriti Orešnik i da sistemi koji bi bili upereni protiv njega još uvek nisu imali prilike da se pokažu.
Ako se to desi i pri tome rakete Orešnika imaju 70% i više posto učinkovitosti dejstva na ciljeve, e onda se može tvrditi da od Orešnika nema spasa.

Možda nije najbolji primer za analogiju, ali slično je bilo i za tenk Merkavu IV i IV Barak (naročito za Barak) da su neuništivi, pa eno u temi o Merkavi značajan broj ih je uništen.

Prvačić, ni Rusija ne može baš samostalno (bez podrške Kine i Indije) da odlučuju kada, koliko i gde će dejstvovati sa Orešnikom naročito sa nuklearnom bojevom glavom. Čak je Rusija koristila i crveni telefon u napada Orešnika, i daleko bi im bilo lakše da izmisle novi naziv domaće razorne rakete nego da Rusi otvoreno saopšte da su Orešnik izvezli za Iran (ma šta pisalo u doktrini). Rusija će podržati Iran, ali da preuzima toliku odgovornost na sebe bi bilo previše.

Mišljenja sam da je ovo doista neusporedivo.

IRBM hipersonik "Orešnik" s MIRV bojnim glavama za sada, i u doglednoj budućnosti, ništa ni teoretski ne može oboriti.
S 36 b/g koje s 10-11 Mah, obavijene gustom plazmom, idu iz svemira na tebe!

Pogledati za usporedbu detaljnije teorijske mogućnosti i najsuvremenijih PVO raketa ... kakav PATRIOT PAC-3 i THAAD, kakvi bakrači.
Nit su projektirane nit pravljene za obaranje hipersonika.
Uostalom, nek ga probaju oboriti pa da vidimo.

A "neuništivost" izraelskih Merkava IV Baraka tenka je samo to - najobičnija novinarska floskula i mit.
Tu novinarsku glupost o neuništivosti navedenog tenka bilo je npr. lako provjeriti i na poligonu... postaviš fino tenk i rokneš u njega dva-tri Konkursa pa da vidimo koliko je neuništiv? Ako je doista neuništiv, što tu "neuništivost" Izraelci nisu snimili i pokazali?

Već sam bio napisao da je mit o "neuništivosti" bilo kog tenka najobičnija floskula za neupućene.
Kao što i nema nepotopivog broda.


OREŠNIK je sasvim druga priča.