Mirovni sporazum za Ukrajinu

[dzumba]

Ako je ovaj popis želja stvaran prijedlog mirovnog sporazuma onda je jasno tko ga je napisao - SAD.
Ovo je štetno, kratkoročno i dugoročno, za sve osim za Ameriku. Ne vidim razlog zašto bi u ovo srljale i Ukrajina i Rusija.
Rat treba završiti ali ne na način da ostavi priliku i razlog ikome za novi rat a upravo to je ovaj popis želja - izlika za novi, budući rat.

Обрати мало пажњу на Путинову изјаву од јуче или данас па ће видети да каже да је овај план разматра са Американцима и пре сусрета у Енкориџу, али да је од Русије (након Енкориџа) тражено да буду флесибилнији. И та "флескбилност"  је уствари овај план.

Овим планом Руси добијају највећи део онога што су "уградили" у свој устав - простор који највећим дело чини руско или проруско становништво Украјине, равноправност руског језика и право да Украјинска православна црква (под Московским патријаршатом) настави да ради.  Делимично добијају и неутралност Украјине (али она може у ЕУ). Демилитаризација ће бити половична и неће моћи да непосредно управљају политиком Кијева.

Нису испунили све циљеве СВО које су сами прокламовали, али ни један ратни циљ се ретко оствари до краја. Одрекли су се онога (територија) што ионако не држе, као и пара које су им блокиране (ту верујем да ће, ако Украјинци прихвате план, преговарати да се највећи део новца уствари уложи у оне делове Украјине који ће они задржати).

Дакле, Русија би требала да буде задовољна. По мом суду, у овим околностима (војним, економским, политичким) Украјина не губи превише. Губи (као и Србија у односу на КиМ) оно што не држи војнички, али то фактички не мора да призна, али de facto мора да поштује (ако крену у рат губе подршку САД). Добија прилику да се економски развија и јача (јер овај план наговештава неку врсту "Маршаловог плана") и да за једно 30-50 година буде економски лидер Европе (ако успеју да сузбију корупцију).

Код ових мировних преговора они што се противе споразуму заборављају кључни ствар: рат су покренуле САД пучем на Мајдану и "гурањем" украјинске политичке елите да на силу поврати Донбас. Ширење НАТО је био интерес политике САД а не (или тек потом) ЕУ. Дакле, овај рат могу и морају да заврше само САД, свидело се то ЕУ и другим земљама Европе.

[Perun]

S ovakvim ugovorom i Ukrajinci i Rusi gube puno više nego što dobijaju. I ono najbitnije, sukob će se samo zalediti a neće se okončati. Dugoročno ovo koristi samo SADu koji po svojoj potrebi može sukob odlediti kad poželi.

[bristova]

To s odleđivanjem sukoba "kad god netko poželi", mislim da ne ide tek tako.

Kod izuzetno razarajućih i krvavih dugotrajnih ratova, dolazi do jakog zamora i trauma ratujućih nacija. Pogotovo one koja više strada u ratu.

Dok rat traje, dok su rane sviježe a želja za nanošenjem udara neprijatelju "po bilo koju cijenu" jaka, rat ide.
No kad jednom stane, kad se energija rat potroši a ratni stroj ohladi, nije ga tako lako ponovno pokrenutu.

Prođe ljude želja za ratovanjem. U ovoj modernoj demografskoj katastrofi europskih nacija pogotovu.

Primjera za ovo u zadnjih stotinjak godina koliko hoćeš.
Ako je neka nacija baš ratoborna, to joj se dogodi dvaput.


Tako da mislim, kad jednom ovaj katastrofalni rat stane, neće Ukrajini biti do započinjanja novog rata s Rusima barem narednih 100 godina.
Tu će se pridružiti Nijemcima, Austrijancima, Japancima, Talijanima,  Fincima, Mađarima, Rumunjima, Španjolcima ...  pa i Francuzima.

A i u RH se nitko ne gura prema Istoku.

[Istria 052]

Zelenski je naravno odbio plan i otputovao u Ankaru sa drugim planom koji je izradio zajedno sa evropskim partnerima.

Зеленски није одбио план.
Дакле, његова изјава је дипломатска. Вероватно ће се консултовати са европским савезницима и покушати да избегне прихватање плана.
Изјаве да Трампов план није добар и да понижава Украјину и води губитку суверенитета давали су други украјинску високи звачничници као на пример амбасадорска у УН.

Ovdje nije više pitanje je li plan za Ukrajinu dobar ili nije. Naravno da nije dobar.
No što im je alternativa?

Da nastave rat koji ubrzano gube, bez ključne USA obavještajne i materijalne potpore?
Pa da za godinu dana ostanu bez još ovoliko teritorija i milijuna dodatnih vojnika?

Kakav će im tek onda biti na stolu "mirovni plan"?

P.S.

Da je npr. Njemačka znala 43' kako će izgledati 45', mišljenja sam da bi te 43' potpisala bilo kakav mirovni plan sa Saveznicima.

Poslodavac je svodeci zavrsni racun i prateci trendove na trzistu shvatio da mu je odrzavanje firme zvane Ukrajina neisplativo. Proglasio je stecaj, a stecajni upravnik namiruje vjerovnike suverenitetom Ukrajine. Ali nema dovoljno za sve u stecajnoj masi, tako da ce neki (EU prije svega) ostati kratkih rukava i kroz uvecane cijene energenata ce isplatiti ulaganje Uncle Sam-a u rat.

[Perun]

To s odleđivanjem sukoba "kad god netko poželi", mislim da ne ide tek tako.



A i u RH se nitko ne gura prema Istoku.

Sa odleđivanjem sukoba nažalost ide lako, pravi primjer ovo oko nas (BiH, Kosovo, Turska/Grčka, Sirija, Irak...a ni Belgija i Španjolska nisu loš primjer).

A kad se to RH gurala na istok?

[bristova]

Ne gura se, to i kažem.

[Boro Prodanic]

Izračunali koliko bi km² Ukrajina predala Rusiji po ugovoru

Plan koji je predložio Vašington efektivno bi ustupio 20 odsto ukrajinske teritorije kako bi vratio manje od 0,5 odsto.

Sprovođenje američkog mirovnog plana u njegovom sadašnjem obliku moglo bi rezultirati time da Rusija dobije teritoriju gotovo veličine Luksemburga bez da se mora boriti za nju, prema proračunima francuske novinske agencije AFP na temelju podataka Instituta za proučavanje rata (ISW).

- Američka inicijativa, koju je video AFP, poziva na povlačenje ukrajinske vojske sa teritorija koje još uvek kontroliše, što bi dovelo do neto dobitka od približno 2.300 kvadratnih kilometara za Moskvu, što je područje gotovo veliko kao Luksemburg (2.590 kvadratnih kilometara) - navodi francuska agencija.

Prema planu, Ukrajina bi ustupila gotovo 5.000 kvadratnih kilometara u Donjeckoj oblasti i 45 kvadratnih kilometara u Luganskoj oblasti. Zauzvrat bi Moskva vratila gotovo 2.000 kvadratnih kilometara u Harkovskoj oblasti, 450 u Dnjepropetrovskoj oblasti, 300 u Sumskoj oblasti i 20 u Černihivskoj oblasti.

- Plan koji je predložio Vašington efektivno bi ustupio 20 odsto ukrajinske teritorije kako bi vratio manje od 0,5 odsto - piše AFP.

Izvor

[Boro Prodanic]

“Za EU su 4 tačke sporne”

Lideri vodećih članica Evropske unije sutra će na sastanku u Ženevi sa američkim državnim sekretarom Markom Rubiom i specijalnim predstavnikom Stivom Vithofom saopštiti da se ne slažu sa najmanje četiri tačke iz mirovnog plana američkog predsednika Donalda Trampa, objavio je danas “Bild”.

Kako navodi nemački list, pozivajući se na svoje izvore, za Evropljane je prvi problem predlog da se prizna suverenitet Rusije nad nekim ukrajinskim teritorijama, među kojima su i strateški veoma važni regioni poput Krima i Donbasa.

Pored toga, Evropska unija ne može da prihvati ni predlog da se broj pripadnika ukrajinske vojske ograniči na 600.000, jer ona i sada ima neuporedivo manje vojnika nego ruska vojska, prenosi Ukrajinska pravda.

Nemački kancelar Fridrih Merc takođe želi da jasno stavi do znanja Trampovom timu da bi bezbednosne garancije koje Rusija treba da pruži Ukrajini mogle da se ispostave bezvrednim.

Ono što posebno iritira Merca, navodi “Bild”, jesu Trampovi planovi u vezi sa zamrznutom ruskom imovinom, vrednom oko 300 milijardi evra, jer je nemački kancelar jedan od vodećih zagovornika da EU iskoristi značajan deo tih sredstava da bi se Ukrajini obezbedio kredit od 140 milijardi evra, koji bi vraćala samo ukoliko joj Rusija plati ratnu štetu.

I predsednik Evropske narodne partije Manfred Veber takođe je pozvao na značajne promene američkog mirovnog plana i poručio da se to ne tiče samo Ukrajine, već se radi o bezbednosti cele Evrope.

– Postoje tri pitanja. Prvo, Ukrajina mora biti u stanju da suvereno odluči da li treba da ustupi teritoriju i to joj ne sme biti nametnuto. Drugo, Ukrajina mora biti vojno ojačana, a ne oslabljena i treće, moramo pretvoriti EU u evropski NATO, jer se više ne možemo bezuslovno oslanjati na Sjedinjene Države – rekao je Veber.

Izvor

[Kubovac]

Prepravljen Trampov mirovni plan

Evropljani su podneli izmenjenu verziju američkog mirovnog plana za Ukrajinu, koja odbacuje predložena ograničenja za oružane snage Kijeva i teritorijalne ustupke, javlja danas Rojters.

Dokumentom pripremljenim za razgovore o mirovnom planu u Ženevi, u koji je Rojters imao uvid, predlaže se da ukrajinska vojska bude ograničena na 800.000 vojnika u mirnodopskim uslovima, umesto opšteg ograničenja od 600.000 koliko predviđa američki plan.

U dokumentu se, takođe, navodi da pregovori o teritorijalnim razmenama treba da počnu od linije kontakta.

Zahtev za garancije slične Članu 5 NATO

Ukrajina i njeni evropski saveznici u kontrapredlogu na američki plan za okončanje rata zahteva i bezbednosnu garanciju od SAD za slučaj ponovnog napada Rusije koja odražava klauzulu o uzajamnoj odbrani iz Člana 5 NATO-a, prema kojoj sve članica Alijanse imaju obavez da reaguju ako je jedna od članica napadnuta, javlja danas Blumberg pozivajući se na izvore.

Izvori upoznati sa ukrajinskim predlogom koji će biti danas predstavljen Sjedinjenim Američkim Državama na sastancima u Ženevi naveli su da se u predlogu Ukrajine i njenih saveznika  insistira i na tome da se razgovori sa Rusijom o bilo kakvoj teritorijalnoj razmeni mogu održati tek kada se rat završi duž trenutne linije fronta.

Kontrapredlogom na američki mirovni plan za Ukrajinu od 28 tačaka se zahteva i da se zamrznuta ruska imovina koristi za obnovu i nadoknadu Kijevu.

Prema izvorima, Ukrajina i evropski saveznici odbacuju zahteve Moskve da Kijev ustupi Rusiji neokupiranu teritoriju na istoku Ukrajine, dok su mnoge druge klauzule iz američkog mirovnog plana, uključujući povratak svih talaca, za njih prihvatljive.

Predstavnicima SAD će tokom razgovora u Ženevi biti predloženo i da bi svaki sporazum sa Rusijom bio pod nadzorom SAD, i da bi za njega garantovao mirovni odbor kojim bi predsedavao američki predsednik Donald Tramp.

Predlog koji će Ukrajina i njeni evropski saveznici izneti danas SAD na pregovorima u Ženevi predviđa i da bi SAD bile kompenzovane za čvrste garancije koje pružaju u miru u Ukrjaini, a da bi ruska imovina ostala zamrznuta ukoliko Moskva ne pristane da plati štetu koju je prouzrokovala.

Ostale sankcije bi se ukidale u fazama, a Rusija bi se postepeno vraćala u globalnu ekonomiju ako se pridržava sporazuma.

Evropski odgovor dolazi u trenutku kada se američki, ukrajinski i evropski savetnici za nacionalnu bezbednost danas sastaju u Ženevi, kako bi razgovarali o američkom planu za mir u Ukrajini.

Evropski, ukrajinski i američki zvaničnici stigli su danas u Ženevu kako bi razgovarali o američkom nacrtu mirovnog plana za okončanje rata u Ukrajini, nakon što su Kijev i njegovi saveznici izrazili nezadovoljstvo zbog delova predloženog plana koji predviđa velike ustupke Rusiji.


Izvor

[Kubovac]

Obrt: Amerikanci menjanju Trampov mirovni plan

Američki državni sekretar Marko Rubio rekao je nakon razgovora u ženevi sa ukrajinskom delegaciom da su današnji sastanci za njega bili "najproduktivniji i najznačajniji" u mirovnom procesu do sada.

Otkrio je da Vašington menja neke tačke predloženog mirovnog plana od 28 tačaka, i to prema ukrajinskim sugestijama, ali je istakao da još ima posla i da bi tokom dana moglo biti još informacija.

Dodao je da još uvek ima posla i da će možda kasnije imati dodatne informacije.

"Imamo veoma dobar radni dokument koji je već nastao na osnovu doprinosa svih relevantnih strana, i sada smo prošli kroz neke od tih stavki, tačku po tačku. Mislim da smo ostvarili dobar napredak. Naši timovi su sada otišli u svoje sobe dok radimo na nekim predlozima koji su nam predstavljeni. Dakle, radimo na tome, unosimo promene u nadi da ćemo dodatno smanjiti razlike i približiti se nečemu čime će i Ukrajina i SAD biti veoma zadovoljni", rekao je Rubio.

Rubio je naglasio da svaki plan zahteva Trampovo odobrenje i da Rusija ponudi svoje mišljenje, ali da je on bio "prijatan" po pitanju toga.


Izvor