PALUBA
March 28, 2024, 07:58:24 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Povodom teksta na sajtu o ruskoj podmornici Kursk...  (Read 43051 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #15 on: October 07, 2008, 10:36:20 am »

Isuviše mi pravilno izgleda za probojnu rupu,nema savijenih delova oplate prema unutra,zaista deluje kao da je isečena.Možda je se tu nalazio neki otvor?Postoji mogućnost da je u trenutku eksplozije u torpednom odelenju došlo do drastičnog smanjenja pritiska u susednom pa je taj poklopac isčupan,ali prema unutrašnjoj strani,to bi objasnilo ulubljenje prema unutra....sve ovo ima 1001 ako,ukoliko...
Upravo tako.Kao daje došlo do implozije a da je poklopac(ukoliko je postojao) naprosto "usisan" a da je ulubljenje nastalo
od same mase poklopca i sile uvlačenja istog...
Ne znam,ima što kažeš 1001 ako.Plašim se da će ceo slučaj ostati tajna umotana u enigmu. Grin
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 043



« Reply #16 on: October 07, 2008, 12:11:19 pm »

Ne treba odbaciti ni teoriju da je školski torpedo probio podmornicu. Svi smo mi imali dodira sa ruskom tehnologijom iz tog perioda i feleričan materijal (uz nikakvo održavanje jel Rusija tada nije imala para kao danas) ne bi bio nikakvo iznaneđenje.

Ova rupa daje vojsci alibi da krivica nije njihova te da niko ne snosi odgovornost za tragediju. Tako da mi je ipak verovatnija teorija da je ovo isečeno.
Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 929


« Reply #17 on: October 07, 2008, 12:56:27 pm »

Školski torpedo da probije oplatu?  Roll Eyes

Primera radi - krajem 80-tih na jednoj vežbi, jugoslovenska podmornica ispaljuje školski torpedo na vežbovnu metu, ali akustički torpedo skreće prema PO brodu koji se nalazio tamo gde mu nije bilo mesto i pogađa ga. Samo se čulo blago "tup" u podvodni deo boka trupa, i torpedo je potonuo. Na stranu tu što je "Oskar" najžilavija podmornica ikada napravljena. Njena dvotrupna konstrukcija konstruisana je tako da podmornica preživi direktan pogodak torpeda kakav je Mk.48. Ukratko - jedan bojevni torpedo verovatno nebi ni bio fatalan po Kursk. Stvar je u tome što se desila eksplozija čitavog bk.
Logged
Sailor
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 750



« Reply #18 on: October 07, 2008, 06:12:46 pm »

Quote
Isuviše mi pravilno izgleda za probojnu rupu,nema savijenih delova oplate prema unutra,zaista deluje kao da je isečena

      Амерички торпедо МК-48 је карактеристичан баш по механизму да глатко сјече оплату због бакра који сагоријева на своме врху.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

    Мк-48


* mk48.jpg (28.46 KB, 300x250 - viewed 258 times.)
« Last Edit: July 12, 2010, 07:46:56 pm by Rade » Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #19 on: October 07, 2008, 10:47:01 pm »

Ne razumem se previše ali rupa stvarno deluje neverovatno pravilno.Gotovo da bi se reklo kao da je "isečena".

Zato što rupa i jeste isečena. Holandska komanija Smit Internešnal je imala velikih problema kod podizanja podmornice. Probali su do tada sve poznate načine, pa je između ostalog proban i način za šipovima sa strane (ne znam kako bolje da objasnim). Naime, Rusi su non-stop insistirali da se podmornica mora podići u jednom komadu. Tek kad je bilo očigledno da to neće moći, a vremenske prilike su se pogoršavale, odlučeno je da se reže vrh podmornice i da se on odvojeno podigne. Rezanje je vršeno sa tungsten-ugljeničnom testerom.
Logged
pirke
mornar
*
Offline Offline

Posts: 5


« Reply #20 on: October 07, 2008, 11:22:28 pm »


ja se u ovo uopshte ne razumem ali zar ne deluje da je ako je to rupa za "shipove" malo preblizu pokidanom delu i da je tu nosivost verovatno znatno manja nego u nekom zdravom delu?
samo pitam!


[/quote]
« Last Edit: July 12, 2010, 07:47:24 pm by Rade » Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #21 on: October 07, 2008, 11:26:26 pm »

Takodje, kada se buše rupe ovolikog promera onda bi trebala da se upotrebljava "burgija" za vadjenje materijala, ili kako se već zove čijom upotrebom otpada ulubljenje. Ulubljenje je karakteristično za klasičnu burgiju?
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #22 on: October 08, 2008, 12:03:30 am »

ja se u ovo uopshte ne razumem ali zar ne deluje da je ako je to rupa za "shipove" malo preblizu pokidanom delu i da je tu nosivost verovatno znatno manja nego u nekom zdravom delu?
samo pitam!

To nije pokidan deo, već isečen. Velika razlika. Rupa po strani je trebalo da bude čini mi se 12, ne mogu da se setim, ali imam negde dokumentarac.

Takodje, kada se buše rupe ovolikog promera onda bi trebala da se upotrebljava "burgija" za vadjenje materijala, ili kako se već zove čijom upotrebom otpada ulubljenje. Ulubljenje je karakteristično za klasičnu burgiju?

Ne znam šta da ti kažem... Ni burgija, ni aparatura, nisu prikazani. Samo je jedan od tehničara rekao da je to bio jedan od planova i da se odustalo. Očigledno da im nešto nije krenulo kako treba, što me i ne čudi. Kursk ima totalno nekarakterističnu građu podmornice, a znajući Ruse, verovatno im nisu ni rekli o kojim materijalima se radi, što je u ovoj proceduri od velike važnosti. Koliko su Rusi nipodaštavali holandske firme, najboji govori podatak da im je trebalo nekoliko dana da odgovore da li postoji verovatnoća da varnice od sečenja aktiviraju preživela torpeda.
Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 929


« Reply #23 on: October 08, 2008, 05:30:52 am »

Tako je - razoren pramac se odsečen dok je Kursk bio na dnu. Na tome su insistirali Holanđani koji su ga vadili, jer je postojala bojazan da će se prilkom dizanja pramac pod svojom težinom sam otkinuti i poremetiti težište. Sasvim je moguće da je sporna rupa rezultat rada alata kojim je pramac, tj. ono što je ostalo od njega, odsečen. Ronioci su nekako morali imati pristup unutrašnjoj strukturi, koju su trebali odseći. Verovatno su otvorili rupu na boku, što bliže prednjem uništenom delu, i na tom mestu sekli čvrsti trup, koji je ispod ove oplate.
Logged
Sailor
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 750



« Reply #24 on: October 08, 2008, 06:44:45 am »

Quote
Sasvim je moguće da je sporna rupa rezultat rada alata kojim je pramac, tj. ono što je ostalo od njega, odsečen.

       Ако хоћете да вјерујте у ту теорију, можете.По мени то нема логике ама баш никакаве, јер ако би неко и покушао да уђе у тај разорени дио урадио би то кроз неки од  отвора из унутрашњости подморнице.Е сад да је радила тестера тек онда не би биле видљиве силе које су дјеловале великом снагом на чврсти труп "Курска" у лијевку у којем се налази рупа.

         Шипове не би ставили на томе дијелу који је проблематичан, већ на некоме здравом дијелу, још посебно из разлога што су се ту налазила "Курскова" торпеда, и нико није знао тачно какво је стање унутра.Најопаснија ствар би била посебно сјећи тамо гдје се налазило толико експлозива и горива за торпеда.

     

               

         
Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 929


« Reply #25 on: October 08, 2008, 10:06:04 am »

Quote
По мени то нема логике ама баш никакаве, јер ако би неко и покушао да уђе у тај разорени дио урадио би то кроз неки од  отвора из унутрашњости подморнице.Е сад да је радила тестера тек онда не би биле видљиве силе које су дјеловале великом снагом на чврсти труп "Курска" у лијевку у којем се налази рупа.

Ja se jedino i isključivo rukovodim logikom. Kako kroz pristupne otvore na delu podmornice koja nije uništena uneti alate i pribore za rezanje? To je moralo doći izvana, i jedini način za to je otvoriti rupu sa strane. Uzgred, to nije čvrsti trup. Čvrsti trup je unutra, ispod oplate. Doduše, Oskar je dvotrupna podmornica, tj. i prostor između oplate i čvrstog trupa je pod pritiskom.

Neko je pitao - ako je rupa rezana, zašto je tako blizu pramca. Možda zato što se, gledano prema tom boku na kome je vidljiva rupa, na levo prema krmi, u prostoru između hidrodinamičkog i čvrstog trupa, nalaze silosi sa raketama SS-N-19 Granit. Kako bušiti rupu kroz kontejner u kome su rakete? Međutim, ja lično ne mislim da je otvor napravljen radi zabijanja nekakvih bolcnova/šipova, već jednostavno radi odsecanja smrvljenog pramca od ostatka broda. Baš do tog mestu gde je sporni otvor, podmornica je totalno uništena. Deo od rupe prema pramcu je odsečen, pramac je ostao rasut na dnu, dok je ostatak Kurska izvučen.

Uostalom, da je torpedo stvarno probio oplatu, istražitelji bi morali naći njegove delove unutra. Našli su poklopac torpedne cevi zabijen u pregradu između 1 (torpednog) i 2 odeljka, i čak ustanovili da poklopac nije bio zabravljen. Ako su to mogli registrovati, sigurno su mogli pronaći i delove američkog torpeda teškog 1,5t i dugog 6m. Ali nisu...
« Last Edit: October 08, 2008, 10:25:21 am by FF » Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 929


« Reply #26 on: October 08, 2008, 10:22:22 am »

Definitivno je ulazna rupa za alat za rezanje uništenog pramca. Na levom (drugom boku) napravljena je ista takva rupa (vidi se donja polovina kruga), i od nje je konstrukcija rezena na gore pravolinijski, isto kao i na drugom boku, koji se vidi na slikama koje je prikazao Sailor. Samo je rez na levom boku išao u visini ose ulaznog otvora, dok je na desnom malo pomeren prema pramcu - verovatno zbog same konstrukcije trupa, koga je bilo lakše seći na tom mestu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovde se (desno) fino razlikuju čvrsti i hidrodinamički trup:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 1.jpg (41.03 KB, 600x385 - viewed 279 times.)

* 11.jpg (88.58 KB, 650x487 - viewed 303 times.)
« Last Edit: July 12, 2010, 07:48:26 pm by Rade » Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 932


« Reply #27 on: October 08, 2008, 12:24:12 pm »

A meni djeluje kao "originalni" (=isječeni) otvor za neki senzor (ili elementarnu "aktivnu" katodnu zaštitu), koji je otkinut eksplozijom/udarom o dno...
Eventualno me brine savijena oplata u tom dijelu...
(Tek sam sad pročitao komentare o "tehnološkom otvoru" - mislim da je to najvjerojatnije...)
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #28 on: October 08, 2008, 12:27:35 pm »

Na levom (drugom boku) napravljena je ista takva rupa (vidi se donja polovina kruga), i od nje je konstrukcija rezena na gore pravolinijski, isto kao i na drugom boku, koji se vidi na slikama koje je prikazao Sailor.

Svaka čast! Gledao sam tu fotografiju sto puta i nikad nisam uočio tu rupu dok nisi napisao.
Logged
Sailor
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 750



« Reply #29 on: October 08, 2008, 06:01:39 pm »



           Нијеси ти једини који је видио те рупе, ево погледај мало што човјек каже о томе.

    THE KURSK UNDER FIRE: TWO HOLES WERE FOUND IN THE HULL - MADE BY AMERICAN MK-48S?
Vadim Saranov, Versiya, April 17-23, 2001, p. 1

The people who agreed to talk to us and reveal what they know about the Kursk submarine disaster are aware of several theories. These theories are official and classified. The government has known one of them for a long time - a collision and a torpedo attack. The Kursk was allegedly torpedoed by American MK-48s. Allegedly, there is documentary evidence.

Let's start with a few words about one of the most secret units in the Defense Ministry. Only a few words, so we won't endanger state security. This unit is stationed in a bay on the northern coast. A Russian fleet is nearby, but the unit is independent. It reports directly to a main directorate of the General Staff. Only a few senior officers know what the unit does, or even what it is called. It is only known that the unit has special assignment nuclear submarines meant for special missions. There are rumors that half of the submarine commander are decorated Heroes of Russia...

This man contacted me in Severomorsk. He introduced himself as Andrei, a 3rd class commander and a specialist in combat information systems on submarines. He said he was attached to headquarters. Andrei said he was fed up with all the lies being told about the Kursk. He said that its hull was filmed during the very first hours after the sinking. Needless to say, the news was not made public, and Andrei himself was one of the very few who saw the 40-minute tape made by the special assignment submarines.

So, what did the tape show? Two large holes in the hull. One close to the destroyed first compartment, the other in the vicinity of the third compartment. The holes make it absolutely clear that the Kursk was hit by torpedoes.

Andrei says specialists identified the holes as made by MK-48 torpedoes carried by Los Angeles class submarines of the US Navy. By the way, sighting of fragments of these torpedoes was mentioned in passing in the first days after the disaster.

The investigation discovered that a collision had taken place as well. It is on the basis of this information that specialists reconstructed the sinking.

This is what must have happened. Two American submarines, the Memphis and the Toledo, were patrolling the area of the Russian naval exercises - that much is known. One of them collided with the Kursk, and was seriously damaged. The Kursk, heavier and tougher, got off with light damage. The American captain decided he had been attacked, and summoned the other submarine - which in turn attacked the Kursk.

It all fits. This theory fits in with reports about two explosions (an American torpedo caused a detonation in the torpedo compartment of the Kursk). It also explains why the Kursk, with better survival capacities, sank. It even explains the lack of damage to the Memphis. It was the Memphis that fired the MK-48s.

We know for a fact that ASW aircraft of the Northern Fleet did not see or track any submarines in the area of the disaster. Only an oil slick was discovered on the surface, 15 kilometers from where the Kursk sank. Some foreign buoys were seen as well, but they soon disappeared. All this time the Memphis was sailing to Norway, allegedly for repairs. And all this time the crew of the rammed Toledo was fighting for survival on the seabed of the Barents Sea.

Andrei was not the only one to talk about the tape showing the Kursk damaged by torpedoes. Soon after the disaster, the nuclear submarine for special missions regularly made contacts with patrolling surface combat vessels.

The video tape is in Moscow. It got there bypassing the Navy, since the secret unit is controlled by the General Staff. However, there are reasons to believe that the tape reached Moscow bypassing the General Staff as well. When the Kursk was filmed from the Mir deep-sea craft, the holes in the hull were already covered with silt.

Ships of the Northern Fleet are patrolling the area. They regularly detect foreign submarines in the area. Russian sailors throw hand grenades into the water to prevent any possibility of foreign divers descending.

Those in the know say the foreigners are after the small device known as the Parol, or Item 61. If the Americans get their hands on it, the Russian military will have to change the "us and them" recognition system throughout the Armed Forces. This would be expensive. At the same time, our admirals can't just destroy the device by filling the Kursk with concrete - they have to be sure that the Americans don't have it already.

What other secrets are being kept from the public with regard to the Kursk?
Logged
Pages:  1 [2] 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.