Diskusija: Žena u borbenim jedinicama

[leut]

Evo jedan izvadak iz članka objavljenog u Hrvatskom vojniku prije godinu ipo dana:

Zapovjednica voda Vojne policije u misiji ISAF

Vojnu karijeru u OSRH satnica Vlasta Zekulić započela je u Vojnoj policiji. Vrlo brzo, nakon manje od dvije godine, dobila je priliku, i to kao prva žena zapovjednica voda Vojne policije, primijeniti znanje u misiji ISAF. Bilo je to 2004. "Moji nadređeni", prisjeća se", imali su razumijevanja i dali su mi priliku. Pozvali su me u siječnju 2004. i rekli mi: 4. vod je tvoj, izaberi i pripremi ljude, obuči ih i na ljeto krećeš u misiju.? Tako je i bilo. Osim što je bila zapovjednica voda, u misiji ISAF satnica Zekulić je bila i zapovjednica hrvatskog kampa te je, što joj je bilo najdraže, radila i u operativi satnije kao časnik za operativno planiranje te tako dobila mnogo širi uvid u cijelu misiju.
"Jedno od ključnih osobnih iskustava za mene je bilo uopće doći u jedno takvo nestabilno borbeno okruženje. No, upravo tamo shvatite koliko vam je vrijedno znanje koje ste stekli tijekom školovanja", prisjeća se Vlasta, koja je na Policijskoj akademiji diplomirala kriminalistiku, a završila je i vojnu akademiju u SAD-u, gdje je stekla zvanje dipl. ing. računarstva i menadžmenta informacijskih sustava. U međuvremenu je i magistrirala te priprema doktorat. Jedan od projekata u kojima je sudjelovala bilo je informiranje mladih Afganistanaca na kabulskom sveučilištu o statusu, ulozi i mjestu žena u zapadnim društvima. Na naše pitanje kako bi ocijenila značenje i ulogu žene u međunarodnim misijama i operacijama, Vlasta odgovara: "Žena ima glavnu sporednu ulogu. Primjerice, samo žena može dobiti podatak od lokalne žene. Dakle, dobiva pristup populaciji koja je u zemljama poput Afganistana muškarcima nedostupna. Isto tako žene stvari gledaju iz drukčije perspektive nego muškarci. A ima i još nešto, ženska intuicija, koja u kritičnim situacijama vrlo dobro dođe". Satnica Zekulić radi kao pobočnik i provedbeni časnik zamjenika načelnika GSOSRH-a general-pukovnika Slavka Barića.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Satnica Zekulić danas je zapovjednica Kadetske bojne Časničke škole Hrvatskog vojnog učilišta "Petar Zrinski"

[primorec]

Pa, psiholozi i sociolozi bi znali nešto na tu temu, a u vojnim i policijskim akademijama je bilo priča o tome, dakle? Bilo bi prilično zanimljivo čuti, što su profesori u tim akademijama iznosili u vezi ženskog pola, a tu ima svakako nekog, ko je završio takvu školu. Pa?

[Rade]

A kako je počelo, uskoro će muškarci biti žrtve diskriminacije....

[Kuzma®]

Ne bih znao sta misle psiholozi i sociolozi ali znam misljenje komandnog kadra jedne inzinjerijske jedinice. U toj jedinici se nalazi nekoliko devojaka-zena na poslovima koje su do juce radili muskarci. Cak su na duznostima koje nisu nimalo fizicki lake ni za pojedine muskarce. Ali svi u jedinici su veoma zadovoljni rezultatima koje te devojke postizu tokom obuke. U izvodjenju radnji na tehnickim sredstvima jedinice ni u kom segmentu ne zaostaju za ostalim pripadnicima a u nekim elementima su cak i bolje. Cak se islo dotle da su posade pojedinih TMS u toj jedinici iskljucivo zene kako bi se videlo kako i to funkcionise i kako bi se izbegao muski uticaj na rezultate, odnosno mogucnost da bi zbog prisustva muskarca u posadi  isti mozda radio i svoj posao ali i deo posla zenskog dela posade kako bi rezultati bili bolji.

Nadam se da je i u drugim jedinicama iskustvo sa zenama vojnicima bar priblizno.

[rotring]

Ne bih znao sta misle psiholozi i sociolozi ali znam misljenje komandnog kadra jedne inzinjerijske jedinice. U toj jedinici se nalazi nekoliko devojaka-zena na poslovima koje su do juce radili muskarci. Cak su na duznostima koje nisu nimalo fizicki lake ni za pojedine muskarce. Ali svi u jedinici su veoma zadovoljni rezultatima koje te devojke postizu tokom obuke. U izvodjenju radnji na tehnickim sredstvima jedinice ni u kom segmentu ne zaostaju za ostalim pripadnicima a u nekim elementima su cak i bolje. Cak se islo dotle da su posade pojedinih TMS u toj jedinici iskljucivo zene kako bi se videlo kako i to funkcionise i kako bi se izbegao muski uticaj na rezultate, odnosno mogucnost da bi zbog prisustva muskarca u posadi  isti mozda radio i svoj posao ali i deo posla zenskog dela posade kako bi rezultati bili bolji.

Nadam se da je i u drugim jedinicama iskustvo sa zenama vojnicima bar priblizno.

Uticaj moze biti dvosmerna ulica.....kad je takav "posao", onda dobro ide....na obostrano zadovoljstvo

[dzumba]

Кључно је како се они који воде јединице поставе према женама које им пристижу у те јединице. Ако се према женама поставе као према војницима (не изузимају их ниучему) оне ће бити као и мушки војници. Заостајаће у неким физички захтевним радњама, али ће у онима које захтевају стрпљење, смиреност и пажњу бити ефикасније. Ако се оне гледају пре свега као жене, посебно са постојећим (традиционалним) предубеђењима, оне ће бити кафе-куварице (што је у овој теми већ описивано од сискутаната), секретарице, и третиране као неко ко заузима мести "правим" војницима. А могуће је и оно што се сада назива мобингом.

[leut]

Кључно је како се они који воде јединице поставе према женама које им пристижу у те јединице. Ако се према женама поставе као према војницима (не изузимају их ниучему) оне ће бити као и мушки војници. Заостајаће у неким физички захтевним радњама, али ће у онима које захтевају стрпљење, смиреност и пажњу бити ефикасније. Ако се оне гледају пре свега као жене, посебно са постојећим (традиционалним) предубеђењима, оне ће бити кафе-куварице (што је у овој теми већ описивано од сискутаната), секретарице, и третиране као неко ко заузима мести "правим" војницима. А могуће је и оно што се сада назива мобингом.

E dzumba, dzumba...šta ti je bilo na pameti 

[Љуба]

Kakav je Vaš stav o ženama u borbenim jedinicama. Znači ne o ženi u vojsci uopšte već žena u borenoj jedinici koja bi sutra bila na prvoj liniji fronta, ili čak šta više išla i iza neprijateljskih linija radi izviđanja, diverzija i sličnih rabota.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ова изгледа опако!

Мој став је да им место није у борбеним јединицама, али за административне послове још како могу.
Могу да замислим тај борбени вод у рову, након 7 дана не купања и не умивања.

[dexy]

M ismo imali jako mnogo žena boraca (ne administrativnih radnika) u drugom svetskom ratu. Nije mi jasno kako se to zaboravlja u ovoj diskusiji, jer je to očigledan primer uspešnog učešća žena u borbenim jedinicama u realnim ratnim uslovima, i to u jedinicama koje nisu imale na raspolaganju neku infrastrukturu ili objekte za spavanje i održavanje higijene, već teren i samo teren. Zar je evolucija toliko brza da je za svega pedesetak godina unazadila žene u tom smislu? Čisto sumnjam!

[Љуба]

 ....................
 Zar je evolucija toliko brza da je za svega pedesetak godina unazadila žene u tom smislu? Čisto sumnjam!

Напротив унапредила је њихове потребе за урбаним животим и оно што из тога проистиче.
Ја не говорим да ли је место жени у војсци или не.
То је апсолвирано.
Сматрам да им није место у класичној борбеној јединици.
Да ли због равноправноси треба да се излажу пренаглашеној физичкој активности.
Нисам ја измислио израз "нежнији пол", па ако јесу, онда могу да буду активне у многим другим јединицама родова и служби, где није контра-продуктивно кад је неко "нежан". Где долазе у први план њихове позитивне способности.

Нисам за то да буду у специјалним јединицама, да буду посаде борбених возила. То што има младих дама, које су физички јаче од мушкараца, није црта већинском саставу садашњих жена-војника.

А шта ћемо са материнским мотивом. Хоће ли оне равноправно да учествују у ватреном дејтву према тамо неким голобрадим војницима супротне стране. Кад угледају младића као свог сина, да ли ће без трптаја да отворе ватру.

Имао сам прилику да будем у шатору са колегиницом. Она је превазишла нелагодност што је са мушкарцима, али ми нисмо, што смо с њом. Кад би се пресвлачила ми би смо излазили. Добро колегиница је била војни психолог, па јој је то био део истраживања. Можете глумити џентлмена једно време, после то, ипак, постане оптерећење.

На крају ове писаније, да поновим, ја јесам за пуну равноправност, али не мора то на сваком месту да се доказује.

[švercer011]

Zar je evolucija toliko brza da je za svega pedesetak godina unazadila žene u tom smislu?

Jeste,nekad zene nisu brijale noge i kupale su se bar jedanput nedeljno,danas(ova moja) ako mi ne potosi bar dva bojlera vode u toku dana ko da se nije kupala.Aj ti objasni ovim danasnjim da se ne kupaju po 15,20 dana,ja licno nebi voleo da imam takvu zenu pored mene u jedinici 

[dexy]

To je stvar navike a ne evolucije, a navike se mogu menjati, nužda zakon menja!

[švercer011]

Navika ili ne zena u borbenoj jedinici u toku ciklusa bi bila potencialno opasna po okolinu,prvo nervoza zbog istog,drugo nema adekvatno mesto za odrzavanja higijene(tusiranje) sto jos i uvecava nervozu i to sve kad pomnozis dobijes veoma zaj.... osobu.Sa mog stanovista zene mogu da rade na p[rijavnici,drze strazu u objektu ili da idu u  patrolu i to je sve.

[dexy]

Opet zaboravljaš da su one uspešno ratovale ranije, i pored svega što ti navodiš kao potencijalne opasnosti po okolinu. Mislim da su u pitanju samo predrasude i ništa više.

[micha]

   Pravo pitanje je šta će biti kada uskoro dođu na komandne dužnosti ? Na osnovu procenta pripadnosti na osnovnim vojničkim dužnostima nakon nekog vremena moraće biti postavljene i na komandne dužnosti od odeljenja do voda , čete i dalje . Zato se vode debate ovakve vrste jer žene imaju komandnu ulogu kod većine nas kod kuće a sada im se , eto pruža mogućnost da nam komanduju i na poslu. Poput nacionalnog ključa u JNA moraće da se zadovolji i rodni ili polni ključ . Mada se pretpostavlja ko ima takav ključ, a ko bravu , kada se ključ okrene biće svašta!