Deligrad
zastavnik
 Offline
Gender: 
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
 |
« Reply #60 on: February 22, 2011, 02:26:17 pm » |
|
Premda sam mislio da se više ne javljam u ovoj diskusiji ali stvarno mi nije jasno šta nije jasno.
Pz.Abt. 202 je i taktička i administartivna komanda tj jedinica
i Pz.Kp 7 je i taktička i adminstrativna komanda tj jedinica
dok je Pz.Abt.z.b.V.12 samo adminstratitvna komanda taktički potpuno samostalnih vodova koji se taktički potčinjavaju drugim krupnijim komandama.
E sad da li na primer VII vod iz Pz.Abt.z.b.V.12 kad se taktički potčini (a i discilinski a i logistički) na primer 7 SS (lupam na pamet primer) ostaje VII zug Pz.Abt.z.b.V.12 ili postaje Pz.Zug. 7 SS je problem koji muči mnoge vojne stručnjake još od Napoleonovih ratova i klasičnog problema da li su Hanoveranski pukovi u Napoleonovim ratovima koji su se borili pod Velingtonom i u sastavu Britanske armije britanski ili nemački pukovi. Jer hanoverski valadar je njih iznajmio britanskoj vladi. Ili jedan primer da li je Srpska avijatika na Solunskom frontu srpsko RV ili deo Francuskog RV ili (ma koliko zvuči besmisleno) i jedno i drugo.
Da skratim, Pz.Abt.z.b.V.12 se ne može posmatrati kao jedninica na isti način kao npr Pz.Abt. 202.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #61 on: February 22, 2011, 03:30:46 pm » |
|
Ovo kad sam naveo da mi nije jasno šta nije jasno mislio sam na KOORDINACIJU I SUBORDINACIJU u nemačkim oklopnim jedinicama na prostoru bivše Jugoslavije ali ima mnogo, mnogo nejsanih stvati o njima pogotovo u jesen 1944. i zimu 1944/45. godine. Pošto izgleda da ima onih kojima je manje sve više jasno ja bih ovde postavio jedno pitanje
Ja sam u topiku o oslobođenju Kruševca naveo da je komandant Pz.Abt.z.b.V.12 bio komandant desne pobočnice 7SS prilikom njenog povlačenja iz Niša za Kraljevo. Oto Kum je u svojoj knizi objavio dva dokumenta - prvi u kome on izdaje naređenje komandantu Pz.Abt.z.b.V.12 kao komandantu desne pobočnice i izveštaj komandanta ove pobočnice gde se ovaj upravo tako i potpisuje kao komandant desne pobočnice. E sad da uzmemo ovakav slučaj koji je mogao da se vrlo lako desi a to je da cela ova pobočnica bude zarobljena od partizana ili Rusa. U onoj situaciji bi verovatno svi bili postreljani bez suda ali da uzmemo situaciju da su izvedeni na vojni sud da li bi njima bilo suđeno kao pripadnicima Vermahta koji su zaštićeni međunarodnim ratnim pravom ili kao pripadnicima SS jedinica tj partijske vojske. Ja sam za slučaj zarobljavanja oko 1000 Nemaca kod Kraljeva oko meseca dana kasnije od kojih je oko 460 odvojeno pod obrazloženjem da pripadaju SS jedinicama (premda su neki bili pripadnici Vermahta ali su se tukli u sastavu SS jedinica) i nakon toga streljani u Kruševcu konsultovao naše najpoznatije stručnjake za međunarodno a i ratno pravo kao i neke iz inostranstva i moram da vam kažem da su mišljenja bila podeljenja.
Pitanje KOORDINACIJE I SUBORDINACIJE je ključno pitanje u svakoj armiji ali koliko god bilo na prvi pogled jasno uvek ima graničnih slučajeva koji ...
I još jedan primer, Početkom 1919. godine vi imate jedne te iste ljude i jedinice u sastacu Srpske vojske potčinjene francuskoj Armi de la Orijent i u sastavu Ministarstva vojnog Kraljevstva SHS. A manji broj je bio potčinjen i vladi u Zagrebu. Ovo su jasni primeri ali njima pripada i slučaj Pz.Abt.z.b.V.12 samo je manje jasan i zato sam se ovoliko raspisao.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
nox
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 70
|
|
« Reply #62 on: March 31, 2011, 05:29:38 pm » |
|
"4971"
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #63 on: April 03, 2011, 07:43:58 pm » |
|
Manevri na Torlaku
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
nox
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 70
|
|
« Reply #64 on: April 13, 2011, 12:14:00 pm » |
|
Topola.
Do you see a registration plate on your latest R35?
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #65 on: April 13, 2011, 03:30:28 pm » |
|
Topola.
Do you see a registration plate on your latest R35?
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Unfortunately, I do not, there happened to be a certain confusion on my photo with some strange layers (coming from my other photo in the phone where I kept them both)... So the reg.plate, as all other details, got bit blured... P.S. the latest photo of yours is a remarkable one. Do you think the R35 could be the same vehicle as the one captured on the Torlak photo of mine? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
nox
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 70
|
|
« Reply #66 on: April 13, 2011, 06:46:58 pm » |
|
I don't find your Torlak photo?
Please repost it or a link.
But I think that it is R35 n°"4996", 98% sure.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #67 on: April 14, 2011, 02:42:35 pm » |
|
I don't find your Torlak photo?
Please repost it or a link.
....
Just three posts above, Reply#63 on this page... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
nox
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 70
|
|
« Reply #68 on: June 12, 2011, 08:40:04 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
from ebay
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
matija191
razvodnik
Offline
Posts: 64
|
|
« Reply #69 on: June 15, 2011, 02:57:48 pm » |
|
Is that a Ustasha R35  ?Or some other army used "U" as their military marking for vehicles? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pacman69
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 187
|
|
« Reply #70 on: June 15, 2011, 04:35:23 pm » |
|
No, Matija, look at the post #62 above. Some tanks had painted these parts in yellow or white paint. Also you should note "flaming grenade" marking on the side of this vehicle.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
matija191
razvodnik
Offline
Posts: 64
|
|
« Reply #71 on: June 15, 2011, 05:45:55 pm » |
|
OK, hvala - znači to je jugoslavenski R35? *evo, vratio sam se  |
|
|
|
« Last Edit: June 15, 2011, 06:09:33 pm by matija191 »
|
Logged
|
|
|
|
nox
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 70
|
|
« Reply #72 on: June 16, 2011, 12:43:19 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
I've seen on 4984 too.
Only yugoslavian R35 have white"U" painted on commander cupula.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
matija191
razvodnik
Offline
Posts: 64
|
|
« Reply #73 on: June 16, 2011, 01:01:53 pm » |
|
OK, thanks |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
nox
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 70
|
|
« Reply #74 on: June 16, 2011, 01:58:45 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
from ebay
Tri napustena tenka Reno R35 negde u severnoj Bosni.
Prvi od tri tenka na fotografijama nosi broj 5009.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
