FC-1 / JF-17

[momo PT61]

       Par sekundi prednosti u bliskoj borbi mogu biti razlika izmedju zivota i smrti!Na stranu EPP-JF-17 je dobar avion razvijen posle sticanja iskustva od najboljih lovackih aviona prethodne generacije(Mig21,F16 itd.)i ako za istu ili cak manju cenu dobijes novi JF17 umesto polovnog F16-tu dieme nema.I sama cinenica da ga testiraju uporedo sa F16-dovoljno govori-F16 je zasad najbolji americki avion za blisku borbu.Mislim da i oznaka"17" je namerno izabrana
to je samo korak ispred "16".

[janezek67]

Neznam, ali mi se čini, da je f16 okrenuo 2 sekunde prije JF17.

http://www.pakistantalk.com/forums/air-force/7416-pakistans-jf-17-thunder-blunder.html

Evo članka, koji stavlja JF 17 u sasvim drugi plan. Prema tome avtor tvrdi, da zbog loše elektronike ovaj avijon nema mogučnosti borbe na večim daljinama, a zbog loše aerodinamike i motora je pokretljivost avijona u bliski borbi loša. Ako ligički posmatramo to pisanje, ima tu vjerovatno i dosta istine.

Istinu bi saznali samo tako, da se unajmi nekoliko komada za probu za period najmanje 2 godine. Tek tada bi nekako srbija dobila dojam, dali je avijon pogodan ili nije.

[dogfight]

Ljudi pa zar bi Pakistan sam sebe toliko blamirao i nipodaštavao da nije siguran u kvaliet proizvoda koji nudi na aerosalunu Burže?Pogledajte samo na stranici 5. i reply#5 kakvog je odličnog naprednog dizajna(DSI usisnici,profil krila sa odličnim strejkovima koji mu daju odličnu manevarbilnost,glass kokpit vesternizovan,mogućnost ispaljivanja rakete sa aktivnim radarskim samonavođenjem pakiststanske oznake ali u potpunosti identičan kineskoj PL-12 rađenoj po uzoru na Aim 120,podvesni FLIR i termovizija,fly by wire,HOTAS,raketa KH-31..,protivbrodska raketa dometa 150.km ...)!
Ne treba zaboraviti da je JF-17 prošao opsežna ispitivanja u aero tunelu kineskog biroa 611 i da ga Rusi sa punim pravom zovu mini Mig-29.
Ovo je pre svega laki višenamski multirole avion 4.generacije trenutno po ceni najjeftinoj na svetskom tržištu namenjen zemljama koji u svom sastavu godinama koriste Mig 21 ali sa neuporedivo naprednijom avionikom i aerodizajnom. Koja zemlja sa niskim buđetom nebi poželela ovaj avion u svom sastavu i cenom 15-20.miliona dolara? Po meni napredniji laki konkurent ali koji tek treba da se dokaže je indijski Tejas gde indijski piloti porede agilnost ovoh aviona čak i sa Mirage 2000 ali toliki silni novac uložen u desetogodišnje istraživanje i sa još naprednijim tehnološkim rešenjima
...aktivnim učešćem kompozita čini ga znatno skupljim.
Trenuutni JF-17 koristi isti radar kao i početne serije J-10 sa namerom ugradne francuskog radara,još naprednije elektronike i nove lepeze naoružanja.
Što se tiće agilnosti na manjim visinama u potpunosti se može porediti sa F-16 a momenat reakcije pilota od davanja uzbune do poletanja znatno
je bolji i može se poredti sa Mig-21.
Mana mu je manja brzina uzdizanja,agilnost i brzina na većim visinama.Odnos masa-potisak ide znatno u korist F-16 al ne zaboravimo prodajnu
cenu koja je i u odnosu na remontovani F-16 duplo manja.Avion je idealan za zemlje male teritorije koja jednim avionom po maloj ceni želi da "ubije više muva".Aerodinimički JF 17 je avion koji puno obećava i verovatno ćemo u budućnosti videti još naprednije ali i skuplje verzije.
Lično bih ga rado video u Lađevcima kao odlićnu zamenu za J-22 Orla a mogućnost da se koristi i kao više nego solidan avion za sekundarni airpolicing mu je sigurno plus.Avion je izuzetno agilan,pristupačan za održavanje a po ceni od 15.miliona dolara i sa najskromnijom ponudom koji avion je bolja opcija od njega (govorim isključivo o zameni za Orla).
Neverujem da ćemo se opredeliti za dve varijante multirole aviona radi unifikacije ratnog vazduhoplovstva ali ako bi nam kinezi ponudili dobru ponudu za JF 17 evo i više nego odlične zamene za J-22 Orao.

[pvanja]

Ovo uporedjivanje okretaja F-16 i JF-17 nije bas merodavo jer se po tragovima kondezacije vidi da F-16 se okrece sa maksimalnim G faktorom dok to nije slucaj sa JF-17 (to se lepo i kaze na kraju klipa).

Da bi se uporedjivala brzina okretaja avioni moraju da budu u istim uslovima (visina, brzina ulaska zaokret, itd).

Gledano cisto logicki i po dostupnim informacijama JF-17 ne bi trebalo da bude losiji od F-16 osim ako nema nekih skrivenih problema (strukturalnih ili sa motorima).

Elektronika je sigurno losija od recimo zadnjih blokova F16 (52 pa nadalje) ali je i dosta jeftiniji. Ima dosta nepoznanica oko tog aviona pogotovu u pogledu elektronike i kvaliteta izrade.

[zixo]

Nekako mi se cini da zaboravljate da je F-16 avion osmisljen krajem 60-tih i pocetkom 70-tih a FC-1/JF-17 90-tih godina.

Opet sa druge strane JF-17 je slabiji od F-16 Block 50/52 sto se tice radara i el.opreme ali je Thunder ne pocetku razvoja.

Treba reci da F-16A/B ima bolje manevarske karakteristike od bilo kog F-16C/D. Zato ako je JF-17 bolji u manevrima od F-16A/B to je onda avion vredan paznje jer bi ga onda mogli porediti i sa npr. Gripenom.

[dexy]

Ni JF-17 nije potpuno nov koncept, to je evolucija J-7 aviona, dosta napredna evolucija, ali ipak evolucija.  Novo krilo u odnosu na J-7 mu svakako daje prednost, kao i uvodnici sa strane umesto u nosu. I J-7 (MiG-21) nije za potcenjivanje kada je u pitanju manevarska sposobnost aviona, tako da sam siguran da je JF-17 daleko bolji od njega. Pitanje je samo da li je i koliko bolji od F-16, ali to bi mogao da odgovori samo neko koje leteo na oba aviona, dakle pakistanski, i verovatno pojedini kineski piloti.
Novi snažniji motor bi ovom avionu mogao dati novu snagu, i mislim da i pakistanci već tragaju za rešenjem na zapadu.

[zixo]

A ne mogu da se slozim da je JF-17 evolucija J-7. Pre bih rekao kineska evolucija F-16 uz pomoc Pakistana

[dexy]

Pa počeo je kao Sabre II, pa su ameri odustali zbog Tjenanmena, onda su kinezi nastavili sami i nazvali ga Super-7 ili FC-1, a onda su se umešali i Pakistanci i nastao je JF-17. Evo kako je izgledao Super-7:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Dakle osnova je bio J/F-7 kojem je modifikovan nos kako bi mogao da primi radar a uvodnici su pomereni u stranu, krilo je dobilo strejkove, kabina kapljičasta, i dobio je novu elektronsku opremu, radar itd.
Kada su pakistanci ušli u posao (1999.), očigledan je uticaj dizajna F-16, tu se slažem sa tobom, repni deo je skoro pa copy/paste. Krilo je dodatno modifikovano, te takođe asocira na F-16, dok su uvodnici moderni bez odvajača graničnog sloja, po malo neočekivano rešenje koje je stiglo iz kineske kuhinje, iako još uvek nije usvojeno u serijskoj proizvodnji borbenih aviona u svetu. Na ovom problemu se radi još od osamdesetih i u suštini je rešeno devedesetih zahvaljujući napretku računarske tehnologije što je olakšalo CFD analizu i dizajn uvodnika ovog tipa. Provereni su eksperimentalno na nekim avionima u SAD (F-16), a prvi serijski avion koji će na zapadu imati ovo rešenje je F-35 koji još nije blizu početka te serijske proizvodnje.
 

[zixo]

Mozda jesu krenuli od J-7 ali danas JF-17 mnogo toga vise ima zajednickog sa F-16 nego li sa J-7.

[dexy]

Pakistanski JF-17 i izložba naoružanja koje nosi:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dexy]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dexy]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dogfight]

- Od Fanbora 2009, aerosalona u Parizu 2011, Pakistan i Kina vrše svestrano, marketinško učešće i ponudu mnogim zemljama, kako u domenu kooperacije (zajedničke proizvodnje), licence, najave skorog JF-17 blok 2. Aerodinamički ovaj avion je izuzetan, sa unikatnim DSI usisnisicima, origiginalnim strejkovima krila koja samo na izgled podsećaju na F-18. Izuzetna agilnost-manevarbilnost, lak pristup pojedinim sekcijama aviona tokom servisa-remonta, brz odziv po davanju uzbune, ergonomski odlično urađen vesternizovan glasskokpit, FBW, HOTAS, ... već dugo dokazan u eksploaticiji. Preglednost iz donekle - bubble (kapljaste) kabine odlična. Završna izrada se bez i malo hiperbolisanja može porediti sa zapadnom.
- U punom smislu reči moderan "mali ali svestran" multirol. Odnosom cena/efikasnost , trenutno idealan novi avion za naše nebo.
- Izuzeztno mali radarski odraz, mogućnost nošenja podvesnih optelectronic targeting sistema kako kineskih, ruskih i zapadnih. Nosi do 4.t podvesnog naoružanja kako v-v , v-z, jammere.
- Trenutna , recimo "mana" slabiji radar KLJ-7 kineske izvedve koga nebi baš tako lako nipodaštavao (sledi ugradnja vestenizovanog u bloku 2.) i trenutno oslanjanje na ruski motor RD-93, mada Kina krupnim koracima grabi ka potpunom osamostaljivanju vezanu i za pogonsku grupu - WS-13 - ( prvi uspešni letni testovi sa WS-13 već izvedeni). Kina je svojevremeno kupila 200. gotovih motora RD-93 a postoji i realna mogućnost kupovine licence za još snažniji RD-93 - Klimov .
- Netreba nikako zaboraviti da je Kina danas zemlja sa najvećim deviznim rezervama na svetu. Ono što trenutno ili za kratko vreme njihovih hiljade inženjera "nemogu" razviti, mogu uvek na ovaj ili onaj način kupiti na svetskom tržištu. Uopšte nesumnjam da će vrlo brzo razviti čitavu lepezu sopstvenih mlaznih pogonskih grupa. Ko se pre okrene ekonomskoj pa i vojnoj saradnji sa Kinom - (sada naravno mislim u sferi avioindustrije, može biti samo na boljitku ) !
- Ponoviću, stopljenim unikatnim-isturenim DSI usissnicima, sa origiginalnom izvevdedbom strejkova-produženih korena krila, dobijena je aerodinimačka platforma 4, generecacije, kojoj jedino sleduje dalje usavršavanje. Uopšte ne ulazim u sfere politike. U mentalitetu kineza je da dok nedođu do zacrtanog cilja nikada neodustaju!
- Možda najbolje video snimsci sa aeromitinga u Izmiru, govore o odličnim letnim perfomansama ovog "malog" ali moćnog aviona sa velikom perspektivom po ličnom mišllljenju.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/cukK0EIxb7I?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/1e8KCXawbcs?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/PDGkXBv13kI?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/v79A_eT-TM8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

   

 

[dogfight]

- Koparativne slike i poređenja WS-13  motora još u fazi FC-1 projekta sa RD-93 - izvornim ruskim.  Komparacija datira još iz 2008. Za tri godine u plusu  kinezi nisu sigurno sedeli skršteniš ruku. Slede kupljenih novih 200 RD-93 a Klimov , potisak postojećeg RD-93 sa 81,3 povećava  na 100 Kn na forsažu upravo na zahtev kineza.

  

[pvanja]

ZHUHAI AIRSHOW 2010
720p
<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/_imq1vhotC4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/Q2rsR_jq7Ww?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/QUeXzLyRxco?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>