Vežbe komandi i združenih sastava - vesti

[Boro Prodanic]

Nešo, mi čekali tvoj plan odbrane, kad ono - ništa!

Plan odbrane se pravi sa onim što se ima, a ne onim što se namerava kupiti za 10 ili ko zna koliko godina Nešo, tu nešto ne štima, nešto mnogo veće od kamuflažne šare za sredstva KoV.

[Rade]

Ma ajde Boro, bez kamuflažne šare na kamionima nema ništa....

[Boro Prodanic]

Ma ajde Boro, bez kamuflažne šare na kamionima nema ništa....

Ma vidim. Džabe sve, ne možemo se odbraniti.

[brodarski]

Nećeš Boro Plan obrane nikad dočekati. Bolje očekuj Plan uzbunjivanja.

[Boro Prodanic]

Nećeš Boro Plan obrane nikad dočekati. Bolje očekuj Plan uzbunjivanja.

Nema ništa ni od toga: prvo novi avioni i kamuflažna šara, onda sve po redu.

[Nešo]

Rade, JNA je bila sam četvrta vojna sila u Evropi samo nekih 10-15-ak godina nakon drugog svetskog rata. To je istorijska činjenica! Jedino ako neko misli da je neophodno krojiti drugačiju istoriju. Rang lista je valjda bila poznata: SSSR, Francuska, DDR, Nemačka, Engleska, Poljska, pa tek onda JNA. JNA je možda imala dosta nagomilane tehnike i oružja, delom iz drugog svetskog rata, ali nikako kvalitetne. Tenkovske jedinice, većinski sastavljene od T-55-ica, RV sa nekih 180 migova 21, skromne 29-ke i PVO sistemi tipa SA-2, SA-3 i skromnim delom SA-6. Jel' to neko smatra vojnom silom? Jeste ako kreneš na nenaoružane civile ili dileje od vojnika.
Šta se tiče DDR-a to je bila činjenica. Na svakoj većoj vežbi Varšavskog Pakta ova vojska je dobijala najbolje ocene u izvodljivosti zadataka i discipline. Šta se tiče njihovog naoružanje pregledajte malo internet, ne vikipediju. Ima da se krstite kad vidite njihovu opremu, količinu i ubojnu moć. O tome je JNA mogla samo da sanja. SFRJ je imala nekih 22,6 miliona stanovnika, a DDR 16,675 miliona. Bio je sasvim drugi odnos snaga i zastupljenost naoružanja po glavi stanovnika. Bila je i druga disciplina, a pre svega narod je bio jedan, nepodeljiv !

Vi sad slobodno uzmite pa se zezajte na osnovu primera koji sam dao oko kamuflaže. Evo bolji primer ako niste baš shvatili. U svakom preduzeću postoje jasno definisani standardi, strategija i cilj koji se ispunjavaju i kojima se teži. Kad znate šta hoćete, onda ste u stanju da napravite investicioni plan, da znate šta hoćete da kupite od mašina i čemu one trebaju da vam služe. E to vam je standard. Prosta stvar uspešnog poslovanja, bilo u preduzeću,u sopstevnom domu ili u vojsci. Kad nema mačke, miševi kolo vode.

Ako sam ja toliko glup, onda molim vas kolege, iznesite vi vaša vojnička zapažanja i ocenite celu vežbu. Nemojte samo druge da ismejavate i da kritikujete. Dajte nepristrasnu analizu !

[Rade]

Hoćemo, čim vidimo tu uzbunu od 4 minuta....

[Boro Prodanic]

Stvarno se ne osećam dovoljno kvalifikovanim da bi dalje diskutovao u ovoj temi.

Predajem se.

[brodarski]

Stvarno se ne osećam dovoljno kvalifikovanim da bi dalje diskutovao u ovoj temi.

Predajem se.

Nemoj, sjeti se signala za uzbunjivanje. Pa identifikacijska provjera, pa onda Plan pozivanja, adresar, dolazak na zborište, čitanje zapovijedi, izuzimanje MTS-a i MES-a, formiranje kolone i izlazak izvan kapije. To je moguće i u 3 i pol minute. Dok kresneš Tatru na +3 ujutro, to je dok rečeš keks. A dok nađeš čizme.......

[Vladimir Ivanović]

Ko sa djecom liježe, upišan se budi.

[Boro Prodanic]

Ko sa djecom liježe, upišan se budi.

Vala baš.

[dzumba]

Нешо, ценим твоју упорност и рекао бих добру намеру али ипак помало наивну. Ево ти неколико напомена из руковођења, реал-политике и стратегије а на основу твојих исказа:

1. Организацију рада као науку је устројила управо војска. Руковођење, командовање, да се "модерно" изразим и менаџмент, "створила" је војска. Кад кажем "војска" мислим уопштено јер су војне процедуре руковођења мање-више сличне у свим војскама. Дакле, твоје знање организације рада у предузећу је потекло из војске. И драги мој Нешо немој мислити да се и сада у војним школама учи нешто друго друго. Значи, официр имају солидна знања да знају организовати свој посао. И организују га, некад мање, а некад више успешно.
2. Војска ДДР-а је пропала са ДДР-ом. А свака војска која пропадне не ваља. То је чињеница. Није она пропала због тога што су имали или нису имали најбољу, односно најгору опрему , нити зато што су били спремни за дејство за 4 минута или можда за 4 дана, већ зато што су били део државне политике која је била губитничка. ДДР-а нема. Џаба опрема, авиони, тенкови,артиљерија, ракете, брзина, реалне вежбе, специјалци, џу-џицу, карате и слично. Тај рат за који су се припремали  се није десио. Тотални промашај. А све зато што политика није поправљала, кориговали, прилагођавала "визију". Остали су "слепци", без визије и државе. Уосталом тако нешто је било и код нас (да не кршим члан 11).
3. Војска је део државне политике. Рат је вођење политике оружаним средствима, а војска служи за рат (односно ту "врсту" политике). Војска није сама себи сврха и увек дели судбину државе и политике која је води. Нема добре војске без успешне "визионарске политике". А нема такве политике без јаке економије. "Визионарска" је она политика која државу и нацију води у економски просперитет и одржава тај просперитет (да грађани добро и задовољно живе). Ако тога нема наступа "ентропија друштвених система" (државе), као у термодинамици.  Војска служи (између осталих елемената система) да јој то омогући (да не наступи ентропија). Не обратно, да јој неразумним и нерационалним захтевима за наоружањем, расипањем пара на којекаве глупости успорава економски просперитет. Војска мора и може да се "пружи" само према економској моћи државе. Оде ли преко тога, руши саму државу и друштво уопште.
4. У твом плану си можда све предвидео осим једне "ситнице" - како и где наћи паре. Ја сам ти у шали предложио неке од начина: стрељање војних пензионере (много их је брате и шта ће нам), смањење ионако малих пензија (тих је још више ионако су их самоуслуге и пијаце пуне свако јутро у потрази за јефтиним хлебом и млеком), укидање свих видова социјалне помоћи сл.). Паре се могу и позајмити. Али, као што знаш из обичног живота ако позајмица иде на трошење (а војска је то), а не у развој и оплођивање, "обрао си зелен бостан" - падаш у зеленашко ропство.
5. Смисли ти план економског и одрживог развоја и ето добре војске.

[Nešo]

Zdravo Džumba,

sve što si naveo u komentaru stoji i slažem se 100%. 

[Vladimir Ivanović]

Imam osječaj da je Dzumba bolje naučio andragogiju, opštu psihologiju, taktiku i ostalo od drugih na ovome forumu. Ipak treba naći pravi pristup.

Vidi se napredak u/na članovima foruma.

Vlado

[dzumba]

Ја сам по природи скептик, али је било и биће: на младима свет остаје. Они су будућност. Научиће то Неша. Ја, Боро, Бродарски и још по неки смо прошлост. Наравно за иновације у стратегији, тактици, организацији рада и тако тим озбиљним стварима, али се још  не дамо у неким у неким чулним активностима. А што се андрагогије тиче, као што сам негде поменуо, пред пензију ме послали на "андрагошко-дидактички курс за наставнике почетнике". Куд-ћу шта ћу, отишао, мучио се, трудио се и "борио" са капетанима и мајорима. Ипак, показао сам им како наставу изводи стара гарда и то сад примењујем на Палуби.

Ипак, осећам да Неша то из куртоазије аплаудира. Али, за једно 20-так година и он ће бити у позицији да дели лекције, као што су их уосталом и мени делили. Бунио сам се и ја тада да они немају појма и да "кад ја будем на њиховом месту ја ћу...". Дошао сам на једно од тих места и ...  схватио да је једно шта ја хоћу, да је реалност неумољива и да не зависи све од мене. Да цитирам Маркса, кога у време ове економске кризе многи економисти на Западу "призивају" у помоћ: "не одређује свест људи њихово друштвено биће, већ обрнуто, њихово друштвено биће одређује њихову свест".   Револуције су (иако некад неминовне) само повремена убрзања еволуција када квантитет очигледно прераста у квалитет.