Prvačić
potporučnik
Offline
Last Login: Today at 12:12:19 am
Posts: 2 437
|
|
« Reply #370 on: September 26, 2023, 09:12:03 am » |
|
Na videu koji sam postavio vide se neka tehnička rješenja. Koliko ja razumi, Kaluški zavod ne proizvodi nove motore. Već vrši remont starih motora. I proizvodi pojedine dijelove. Koliko vidim vrši se livenje prvog stepena kompresora (mislim da se o njemu radi) u pješčane kalupe jednokratne upotrebe. "Predlošci" za izradu kalupa za livenje se izrađuju ručno i pitanje je koliki je kapacitet. Kažu da su i tehnologije izrade tih motora izgubljene devedesetih i da se polako ponovo osvajaju. Do osvajanja kompletne proizvodnje gasnoturbinskih motora nije moguće obnoviti proizvodnju tenkova T-80. Što se tiče T-80UD, to je harkovska verzija T-80U i mislim da su se motori za nju proizvodili samo u Ukrajini.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 11:33:33 am
Location: Beograd
Posts: 17 803
|
|
« Reply #371 on: September 26, 2023, 09:26:37 am » |
|
Na videu koji sam postavio vide se neka tehnička rješenja. Koliko ja razumi, Kaluški zavod ne proizvodi nove motore. Već vrši remont starih motora. I proizvodi pojedine dijelove. Koliko vidim vrši se livenje prvog stepena kompresora (mislim da se o njemu radi) u pješčane kalupe jednokratne upotrebe. "Predlošci" za izradu kalupa za livenje se izrađuju ručno i pitanje je koliki je kapacitet. Kažu da su i tehnologije izrade tih motora izgubljene devedesetih i da se polako ponovo osvajaju. Do osvajanja kompletne proizvodnje gasnoturbinskih motora nije moguće obnoviti proizvodnju tenkova T-80. Što se tiče T-80UD, to je harkovska verzija T-80U i mislim da su se motori za nju proizvodili samo u Ukrajini.
Rusi su prvi u svetu napravili tenkovsku GT i prvi počeli proizvodnju GT tenkova. Proizvodnja za remotorizaciju T-80 se obnavlja bez problema, sa usavršavanjima i mogućim dizanjem snage do 1500ks. Dizeli sa opozitnim klipovima modela 5TD i 6TD su malih dimenzija, lakši, velike specifične snage, ali imaju manji resurs i osetljivi su pri upotrebi i održavanju.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Last Login:October 27, 2024, 11:01:27 pm
Posts: 1 907
|
|
« Reply #372 on: September 26, 2023, 11:47:04 pm » |
|
Bolje karakteristike iziskuju i pažljivo rukovanje takvim motorima što opet uslovljava profesionalnu posadu, posebno obučenu za opsluživanje ovakvih motora. Između ostalog i ovo je bio razlog zbog koga se napustio/bio usporen razvoj ovakvih motora osamdesetih i devedesetih godina kada je okosnicu OMJ u SSSR-u činio redovni sastav vojnika. A oni nisu baš poznati po pažljivosti i razumevanju prema tehnici. Osim što su bili jako mladi, nisu posedovali dovoljno tehničkog znanja i umešnosti za nešto ovako prefinjeno i sofisticirano pa su se često dešavali otkazi i zbog razloga kao što je turiranje nezagrejanog motora na maksimalni broj obrtaja, tzv. suvi start bez prethodnog ubrizgavanja ulja električnom pumpom, pregrevanje forsiranjem do maksimuma i slične dečije vragolije. Ovi motori su vrhunski ali pod uslovom da ih koristi obučena posada.
Inače, savremeni tenkovski topovi imaju maksimalni domet od 15-18 km za kalibar 120 i 125 mm. Pri maksimalnoj elevaciji od 15 stepeni. Podatak o 2-3 km za glatkocevne topove se odnosi na daljinu do koje je potkalibarno ili kumulativno zrno efikasno tj. uništava ili ozbiljno oštećuje protivnički tenk uz veliku verovatnoću pogotka prvim projektilom. Daljina do koje se najčešće gađa. Armatin novi top unosi novinu i pomera daljinu zbog verovatno nešto duže cevi, jačeg barutnog punjenja a samim tim i većeg pritiska koji cev topa sada izdržava i optoelektronske sprave koja omogućava uočavanje i nišanjenje na povećanoj daljini.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
B051LjKo
vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 12:02:08 pm
Posts: 371
|
|
« Reply #373 on: September 27, 2023, 01:48:28 am » |
|
Može li netko staviti konkretnu brojčanu usporedbu... Laik sam ali , 3 puta više!? Koliko je danas najveći domet tenkovskih topova ... pretpostavljam red veličine 6 km (vjerovatno sa PT raketom ispaljenom kroz cijev) 3 puta više znaćilo bi 18 km Ma marketing, zeli reci da moze ispalii Refleks kroz cijev, koji ima veci domet od topa na Abramsu. Nebtno... Ignore!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
B051LjKo
vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 12:02:08 pm
Posts: 371
|
|
« Reply #374 on: September 27, 2023, 01:53:51 am » |
|
Rusi su prvi u svetu napravili tenkovsku GT i prvi počeli proizvodnju GT tenkova. Proizvodnja za remotorizaciju T-80 se obnavlja bez problema, sa usavršavanjima i mogućim dizanjem snage do 1500ks. Dizeli sa opozitnim klipovima modela 5TD i 6TD su malih dimenzija, lakši, velike specifične snage, ali imaju manji resurs i osetljivi su pri upotrebi i održavanju.
Turbina u tenku je jedna velika glupost. Nigdje se nije pokazala dobrom. Ogroman toplinski potpis, ogromna potrosnja gorive (ler i pun gas, nema neke razlike), potreba za zasebnim agregatom dok tenk stoji! Bez vze, uz moderne dizele koji ti osiguravaju 1500+ ks, plinska turbina nema smisla. Opcenito mi je bizarno da se vracaju nazad na T80 kojeg su odbacili prije 20+ godina u korist inferiorne, ali jeftinije platforme. Ocito imaju ogromnih problema s Armatom! Pokusavam zamisliti situaciju kamo 1942 pokrecu masovnu proizvodnju BT-7 i T26 tenkova, umjesto T-34 i IS-a. Malo bizarno! Jos remont i reaktivaciju rezerve mogu shvatiti, ali pokretanje proizvodnje novih? Bas svasta!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 11:33:33 am
Location: Beograd
Posts: 17 803
|
|
« Reply #375 on: September 27, 2023, 07:25:59 am » |
|
GT ima svoje prednosti. Mnogo je lakša je od dizela, ima veliku specifičnu snagu u odnosu na masu i najbolje radi na većem gasu. Guta mnogo goriva, ali to nije toliko važno u borbenom vozilu. Kod Abramsa se pešadija ne sme kretati odmah iza i blizu tenka jer se osmude od izduva GT. Danas i za još mnogo godina, jedini MBT SAD ostaće Abrams - a svi Abramsi su sa GT. Rusi su izduv bolje rešili na T-80 i njihova GT 1250 je pouzdanija, ekonomičnija i trajnija od one na Abramsu. Kako sam napisao, uvidom u literaturu, sajtove i forume, niko ozbiljan nema nameru da pokreće proizvodnju novih T-80, ali postoji mnogo T-80 u aktivnim jedinicama i još hiljade T-80 u skladištima, pogodnih za remont i modernizaciju. Remontovan i modernizovan, T-80 i dalje može biti sasvim savremen i odličan borbeni tenk. A što se tiče T-34, setimo se stotina T-34 iz naših sukoba 90ih. I dalje je bio sasvim upotrebljiv, doduše za takav sukob i takve uslove upotrebe.
|
|
« Last Edit: September 27, 2023, 07:46:06 am by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
B051LjKo
vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 12:02:08 pm
Posts: 371
|
|
« Reply #376 on: September 27, 2023, 07:54:53 am » |
|
GT ima svoje prednosti. Mnogo je lakša je od dizela, ima veliku specifičnu snagu u odnosu na masu i najbolje radi na većem gasu. Guta mnogo goriva, ali to nije toliko važno u borbenom vozilu.
To je uzasno vazno u borbemom vozilu. Nije isto da li na dnevnoj bazi moras dostaviti 1000 litara goriva, ili 2000 litara goriva. Jos ako nemas pomocni agregat, to je bas uzas. Zamisli tenko koji ceka u zasjedi, motor vrti u leru, zanemariva potrosnja, i tako 3 ili 4 sata... Sta se desilo, nista, potrosio si nesto sitno goriva, i bas te briga. Istu stvar napravi s plinskom turbinom, i goriva vise nema. Ostaje ti ili ugasii tenk (pa je sve mrtvo, nisi mobilan) ili pripremi cisternu. Bilo je vise clanaka na temu kolio mosnstruozna logistika mora biti za pokriti potrebe abramsa. I to amerikanci kao kraljevi logistike mogu, za Ukrajince bit rekao nema sanse! Kako sam napisao, uvidom u literaturu, sajtove i forume, niko ozbiljan nema nameru da pokreće proizvodnju novih T-80, ali postoji mnogo T-80 u aktivnim jedinicama i još hiljade T-80 u skladištima, pogodnih za remont i modernizaciju. Remontovan i modernizovan, T-80 i dalje može biti sasvim savremen i odličan borbeni tenk. A što se tiče T-34, setimo se stotina T-34 iz naših sukoba 90ih. I dalje je bio sasvim upotrebljiv, doduše za takav sukob i takve uslove upotrebe.
Pa upravo o tome i pricamo... Rusi najavljuju prozvodnju novih T80! Sto je meni bizarno!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 11:33:33 am
Location: Beograd
Posts: 17 803
|
|
« Reply #377 on: September 27, 2023, 08:21:42 am » |
|
`Ajde Bosiljko, molim te daj izvor info o pokretanju proizvodnje novih T-80! Što se tiče logistike goriva za proždrljive tenkove, naravno da je to važno u borbenim uslovima, ali nijedan projekat tenka nije odbačen samo zato što troši mnogo goriva. Najbolji primer je Centurion, koji ima "domet" od samo 150km po putu, a vozi ponegde i dan danas i napravljen je u hiljadama primeraka i ratovao u više ratova.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
B051LjKo
vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 12:02:08 pm
Posts: 371
|
|
« Reply #378 on: September 27, 2023, 08:36:22 am » |
|
`Ajde Bosiljko, molim te daj izvor info o pokretanju proizvodnje novih T-80! https://bulgarianmilitary.com/2023/09/10/russia-doesnt-grow-t-90-tank-production-but-starts-that-of-t-80/Rusija obnavlja proizvodnju "letećih" tenkova T-80Ruska vojska naložila je koncernu "Uralvagonzavod" da obnovi proizvodnju tenkova T-80 sa gasno-turbinskim motorom, rekao je direktor kompanije. 11.09.2023. "Mi sarađujemo sa Ministarstvom industrije i trgovine, kako bismo ispunili zadatke, a osnovni zadaci su novi kapaciteti", rekao je direktor kompanije Aleksandar Potapov. Osnovni tenk T-80 je počeo da se koristi u vojsci 1976. godine. Jedinstven je bio jer je imao gasno-turbinski motor, zbog čega je nazvan "leteći". Najmodernija modefikacija je T-80BVM, koji se proizvodi u fabrici "Omsktransmaš" nakon modernizacije tenka T-80BV, a koji se u ruskoj vojsci koristi od 1985. godine. Poslednja verzija tenka ima modernizovan motor GTD-1250 sa 1.250 konjskih snaga, opremljen je kompleksom modulne dinamičke zaštite "relikt" i antikumulativnim rešetkastim ekranom. Tenk može da se pokrene i pri temperaturi od minus 40 stepeni i da se kreće brzinom od 80 kilometara na sat, dok je masa tenka 46 tone. T-80 se praktično ne čuje u napadu jer ima gasno-turbinski motor, što vojnicima omogućava da se približite neprijatelju na 100 do 200 metara. Izvor: https://www.b92.net/biz/vesti/svet/rusija-obnavlja-proizvodnju-letecih-tenkova-t-80-2397647Što se tiče logistike goriva za proždrljive tenkove, naravno da je to važno u borbenim uslovima, ali nijedan projekat tenka nije odbačen samo zato što troši mnogo goriva. Najbolji primer je Centurion, koji ima "domet" od samo 150km po putu, a vozi ponegde i dan danas i napravljen je u hiljadama primeraka i ratovao u više ratova.
Pa nakon T-80 i Abramsa nitko drugi nije isao s takvim rjesenjem pogona. S tim da su u medjuvremenu i Rusi odustali, da bi im se sad vratili ne zato sto im je to super nego zato sto od predstavljanja rmate nisu 8 godina bili u stanju pokrenuti serijsku proizvodnju. Da su krenuli sa stancanjem 200 komada godisnje kako su i najavljivali, sad sigurno ne bi gledali pokusaje pokretanja proizvodnje T80! Cak su Ukrajinci predstavili T80UD s dizel motorom, ali s obzirom da su korimpiraniji i od rusa, i da su razjebali cijelu industriju, tja projekt osim prodaje Pakistanu nije ozbiljnije zazivio.
|
|
« Last Edit: September 27, 2023, 12:36:30 pm by Brok, Reason: preneta vest po pravilniku »
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 11:33:33 am
Location: Beograd
Posts: 17 803
|
|
« Reply #379 on: September 27, 2023, 09:40:26 am » |
|
Bugarski sajt i B92 nisu relevantni izvori informacija. Ruski podaci Uralvagonzavoda nigde ne pominju proizvodnju novih T-80. Omsktransmaš više ne proizvodi nikakve nove tenkove, ali je veliki remontni zavod. Sankt-Peterburg se bavi razvojnim istraživanjima. Dakle, apsolutno sam uveren da o proizvodnji novih T-80 nema govora. S druge strane, u toku je remont i revitalizacija postojećih T-80 i to u velikom broju, što je potpuno opravdano. Što se tiče Armate, na Palubi ima mnogo podataka o tome koliko je to principijalno nova mašina, pa je normalno da postoje mnogi problemi. Razvoj Abramsa i Leoparda 2 nije trajao kraće od razvoja Armate + uhodavanje prave serijske proizvodnje tih zapadnih tenkova. Na Uralvagonzavodu je završena izgradnja potpuno nove, robotizovane proizvodne linije upravo za Armatu, jer su dosadašnji prototipovi i predserijski primerci sklapani ručno na liniji za T-90M. Takođe, zbog rata i sankcija bilo je neophodno zameniti pojedine delove iz uvoza domaćima, pa i to utiče na rokove. Serijska Armata neće uopšte imati uvoznih delova. A na ukrajinske lažavine o tome kako je Rusija ostala bez tenkova i da opravlja muzejske primerke i tenkove sa spomenika i šalje ih na front više uopšte ne obraćam pažnju, jer nema nikakvog smisla.
|
|
« Last Edit: September 27, 2023, 09:45:43 am by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
|