PALUBA
October 07, 2024, 04:03:04 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mejlom na brok@paluba.info

 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk T-80(U)  (Read 224824 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Today at 02:48:29 pm
Posts: 10 903



« Reply #360 on: April 04, 2023, 08:23:15 pm »

Stiže novi tip tenka? Crni Orao – zasnovan na T-80U; prototip iz 90-ih ponovo aktuelan

Dok Kijev čeka transfer tenkova koji su obećali saveznici, preduzeća ruskog vojnoindustrijskog kompleksa planiraju da ove godine proizvedu i modernizuju najmanje 1.500 borbenih vozila sa različitim modifikacijama.

Prema ruskom Telegram kanalu „Tankisti Južnog vojnog okruga“, u drugoj polovini aprila očekuje se da će ruska grupa u zoni „specijalne vojne operacije“ dobiti tenkove „Crni orao“, koji su se nekada smatrali perspektivnim.

Nisu moderni kao T-90M Proriv ili T-14 Armata, ali se ne mogu porediti sa T-55, o čijem smo razmeštanju u zonu borbenih dejstava u Ukrajini ranije pisali.

Crni Orao je baziran na T-80U

Tenk „Crni orao“ (objekat 640, черный орел) je 1990-ih razvio Omski transportni inženjerski biro za projektovanje. Prvi prototip tenka koji se u to vreme smatrao perspektivnim predstavljen je 1997. Tenk nije prošao fazu prototipa te 1997 godine.

Imao je modifikovanu šasiju od osnovne verzije tenka T-80U i kupolu novog dizajna. Kasnije je napravljen i prototip sa kupolom postavljenom na šasiju sa sedam valjaka. Međutim, tenk nije pušten u serijsku proizvodnju.

Glavnu vatrenu prednost novog tenka predstavljala je zamena topa 125 mm većim topom od 152 mm. Novo naoružanje bilo je upareno sa mitraljezom kalibra 7,62 milimetara i automatskom protivavionskom mitraljezom Kord kalibra 12,7 milimetara.

T-80 Crni Orao

Borbena težina tenka iznosila je 48 tona, a opremljen je novim gasnoturbinskim motorom snage više od 1.500 konjskih snaga. Zbog ove činjenice, specifična snaga “Crnog orla” premašila je 30 konjskih snaga po toni, nadmašujući zapadne tenkove treće generacije, snage 20 – 25 konjskih snaga po toni.

Na asfaltiranom putu, tenk razvija maksimalnu brzinu do 80 kilometara na sat, a njegova autonomija (bez dodatnih eksternih rezervoara) je više od 500 kilometara.

U aprilu 2011. prvi zamenik načelnika Glavne oklopne uprave ruskog Ministarstva odbrane, general-major Jurij Kovalenko, najavio je da će za novi osnovni tenk Armata biti korišćena dostignuća zabeležena u razvoju „Crnog orla”.

S druge strane, nema podataka da su tenkovi „Crni orao” proizvedeni, čak ni u malim serijama.

Ukratko o T-80U

T-80U je glavni borbeni tenk treće generacije, razvijen u Sovjetskom Savezu tokom 1980-ih. Dizajniran je da bude nadogradnja u odnosu na tenkove T-64 i T-72, ​​sa poboljšanom pokretljivošću, vatrenom moći i zaštitom.

Tenk pokreće gasnoturbinski motor, koji mu daje maksimalnu brzinu od oko 70 km/h (43 mph) i omogućava mu da prelazi težak teren. Naoružan je glatkocevnim topom kalibra 125 mm, koji može da ispaljuje niz tipova municije, uključujući protivoklopnu municiju sa stabilisanim perajem, visokoeksplozivne protivtenkovsku municiju i visokoeksplozivno fragmentisano zrno.

Glavni top T-80U je upotpunjen koaksijalnim mitraljezom kalibra 7,62 mm i teškim mitraljezom kalibra 12,7 mm na daljinsko upravljanje postavljenim na krov kupole za protivvazdušnu odbranu. Tenk takođe ima sistem za upravljanje vatrom koji uključuje laserski daljinomer i kompjuterizovani sistem ciljanja, koji omogućava nišandžiji da precizno gađa mete na velikim udaljenostima.

T-80U je zaštićen kompozitnim oklopom koji pruža zaštitu od niza pretnji, uključujući penetratore kinetičke energije i visokoeksplozivnu protivtenkovsku municiju. Takođe ima sistem reaktivnog oklopa koji detonira kada ga pogode dolazeći projektili, smanjujući njihovu efikasnost.

T-80U je korišćen u raznim sukobima širom sveta, uključujući Prvi čečenski rat, rusko-gruzijski rat i građanski rat u Siriji. Takođe se izvozi u brojne zemlje, uključujući Južnu Koreju, Kipar i Pakistan.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor


* Crni Orao 1.png (442.4 KB, 668x446 - viewed 3 times.)

* Crni Orao 2.png (541.57 KB, 700x403 - viewed 3 times.)

* Crni Orao 3.png (389.63 KB, 671x422 - viewed 3 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 03:17:24 pm
Location: Beograd
Posts: 17 719


« Reply #361 on: April 05, 2023, 06:46:17 am »

Објекат 640 био је само експеримент и направљено их је само неколико. Није погодан за серијску производњу јер има другачије, дуже тело, другачију куполу и седам ослоних точкова, што тражи преправке производних линија, а то Руси у рату не раде. Зато вероватно и не треба очекивати појаву Армате у Украјини. Добра ствар је део БК у ниши куполе (можда и аутопуњач конвејерског типа). Овај тенк никад није носио топ 152мм. Део решења је примењен у развоју Т-95 и Т-14.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Today at 02:48:29 pm
Posts: 10 903



« Reply #362 on: September 11, 2023, 07:59:45 pm »

Rusija obnavlja proizvodnju "letećih" tenkova T-80

Ruska vojska naložila je koncernu "Uralvagonzavod" da obnovi proizvodnju tenkova T-80 sa gasno-turbinskim motorom, rekao je direktor kompanije.

"Mi sarađujemo sa Ministarstvom industrije i trgovine, kako bismo ispunili zadatke, a osnovni zadaci su novi kapaciteti", rekao je direktor kompanije Aleksandar Potapov.

Osnovni tenk T-80 je počeo da se koristi u vojsci 1976. godine. Jedinstven je bio jer je imao gasno-turbinski motor, zbog čega je nazvan "leteći".

Najmodernija modefikacija je T-80BVM, koji se proizvodi u fabrici "Omsktransmaš" nakon modernizacije tenka T-80BV, a koji se u ruskoj vojsci koristi od 1985. godine.

Poslednja verzija tenka ima modernizovan motor GTD-1250 sa 1.250 konjskih snaga, opremljen je kompleksom modulne dinamičke zaštite "relikt" i antikumulativnim rešetkastim ekranom.

Tenk može da se pokrene i pri temperaturi od minus 40 stepeni i da se kreće brzinom od 80 kilometara na sat, dok je masa tenka 46 tone.

T-80 se praktično ne čuje u napadu jer ima gasno-turbinski motor, što vojnicima omogućava da se približite neprijatelju na 100 do 200 metara.




Izvor
Logged
Zaslon
Moderator
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:43:47 pm
Location: Šabac
Posts: 919



« Reply #363 on: September 11, 2023, 09:38:16 pm »

Ako i pokrenu proizvodnju "novih" ili ti od "0" tenkova T-80 onda bi to trebalo biti ova modernizacija "OmskTransMaš"-a T-80BVM model 2022 koji se dobro pokazao tokom borbenih dejstava u Ukrajini.

Ovaj tenk je umesto nišana "Sosna-U" je dobio termovizijski nišan 1PN96MT, a ugrađen je i standardni brzo odvojivi modul dinamičke zaštite „Krov“. Bočne strane vozila su dobile dodatnu dinamičku zaštitu u metalnom kućištu, a dinamička zaštita je delimično dodata i na donju oklopnu ploču.

Takođe, kupola tenka T-80BVM je opremljena sa dve omnidirekcione antene iz modularnog sistema "Volnorez" za borbu protiv bespilotnih letelica. Antene imaju magnetno postolje, tako da se montaža vrši bez ikakvih modifikacija. Kontrolna tabla ovog sistema je ugrađena unutra i napaja se strujom iz instalacije tenka. Radijus potiskivanja dronova je 600-1000m.



* T-80BVM mod 2022_1.jpg (137.08 KB, 1280x720 - viewed 12 times.)

* T-80BVM mod 2022_2.jpg (122.97 KB, 1280x720 - viewed 4 times.)

* T-80BVM mod 2022_3.jpg (101.56 KB, 1280x720 - viewed 3 times.)
Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:October 05, 2024, 11:20:32 am
Posts: 695



« Reply #364 on: September 16, 2023, 08:24:57 am »

Neće biti, iz više razloga, jer:

Livenje kupola je "izgubljena umetnost", i strašno neefikasna danas. Imali su Sovjeti još T-80U/UD kupole, koje su bile naprednije, ali ni to se ne može vratiti. Jedina opcija je varena kupola, a najsavršenija koju Rusi imaju je Burlak, poreklom iz Omska.

1PN96MT je toliko sirotinjsko rešenje, inače. Rusima bi bilo bolje da razvijaju sisteme za upravljanje vatrom.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Today at 02:48:29 pm
Posts: 10 903



« Reply #365 on: September 18, 2023, 07:03:17 pm »

Nadograđeni ruski T-80 tenk uskoro na bojištu: Imaće tri puta veći domet od zapadnih, a može dobiti 125 mm top od T-14 Armate

Glavni borbeni tenk T-80 je 1976. godine usvojila sovjetska armija 1976. Proizvodnja oklopnih vozila ove vrste [sve modifikacije] izvršena je do 1996. godine. Za svoje odlične karakteristike poput brzine i pogona - gasna turbina, T-80 dobio nadimak "Džet tenk".

T-80 tenk danas nije izgubio svoju važnost. Još uvek je u službi u ruskoj vojsci i vojskama nekih drugih zemalja. Iako je proizvodnja modela ove vrste prekinuta prilično davno, ruska vojska i dalje prima modernizovane "osamdesetice" u verziji T-80BVM. Ovo je najnovija modifikacija koja se dobro dokazala tokom borbenih operacija u Ukrajini.

Pre nekog vremena, pojavile su se u medijima vesti i na stranicama specijalizovanih sajtova da je doneta odluka da se nastavi proizvodnja T-80 tenka. BulgarianMilitary.com je takođe pisao o ovij mogućnosti. Štaviše, ne govori se o modernizaciji mašina iz skladišta do modernih zahteva, već o proizvodnji "od nule". Prema rečima Aleksandra Potapova, generalnog direktora UralvagonZavoda, postoji zahtev vojske za takve tenkove.

Naravno, takve vesti nisu prolazile nezapažene među "prijateljima i neprijateljima" Rusije. Zapad, razni instituti i specijalizovane publikacije, pažljivo prate inovacije u ruskom oružju. Najava ponovnog pokretanja proizvodnje T-80 takođe nije ignorisana. Sasvim zanimljiv materijal posvećen ruskom tenku objavljen je na stranicama američke specijalizovane publikacije Military Watch.

Amerikanci su tvrdili da je T-80 borbeno najsposobniji tenk sovjetske vojske. Međutim, nakon raspada SSSR-a, rusko ministarstvo odbrane dalo je prednost tenku T-72 i T-90. Razlog je visoki troškovi rada T-80. Nedavno je Rusija značajno povećala svoju odbrambenu potrošnju zbog tekuće posebne vojne operacije [termin koji Rusija koristi kada govori o ratu u Ukrajini], kao i eskalacijom tenzija sa NATO-om. Stoga je odlučeno da nastavi proizvodnju T-80.

Zanimljivo je da su NATO i saveznici odmah skrenuli pažnju na susednu Poljsku, koja je dostavila velike narudžbine za napredne birbene tenkove, uključujući južnokorejski K2 Crni Panter. Čini se da na drugoj strani okeana [SAD] nešto "shvataju".

Stručnjaci iz SAD-a rekli su da ostaje nejasno u kojoj će verzija biti proizvedena nova serija T-80 i sa kojim karakteristikama. Uostalom, ruska odbrambena industrija nije proizvela moderniji tenk od sovjetskog T-80UK-a. Ovo je najsavremenija modifikacija "osamdesetih". Pretpostavlja se da će zbog visokih operativnih troškova novi T-80 biti maksimalno ujedinjeni i standardizovani sa tenkom T-90M, koji je uneo uslugu u 2020. godini. Ova mera će opravdati nastavak proizvodnje.

Analitičari vojnog sajta sugerišu da ažuriranje "osamdesetica" neće biti već poznati tenk T-80BVM, već vrlo modifikovana verzija.

Jedna od opcija modernizacije je ugradnja topa 2A82-1M sa tenka T-14 Armata zajedno sa autopunjačem. Ovo rešenje će omogućiti upotrebu protivoklopnih "vakuum-1" (sabot sa perajima) sa jezgrom dužine 1000 mm. Kao rezultat, ažurirani tenk imaće bolje sposobnosti u borbi protiv neprijateljskih oklopnih vozila. Pored toga, 2A82-1M top ima tri puta veći domet od zapadnih tenkova.

Druga moguća opcija za modernizaciju T-80 je ugradnja Malahit reaktivnog oklopa [dinamička zaštita], koja omogućava bolju zaštitu u poređenju sa kompleksom Relikt tenka T-90M.

Ali to su opcije. Amerikanci priznaju da ostaje nejasno koliko će se osnovni dizajn biti modernizovan i koliko brzo će biti moguće nastaviti proizvodnju T-80. Ostaje nejasno u kojim količinama novi tenki će ući u službu. Kako to da znaju, posebno u modernim stvarnostima? Realno, ne samo Amerikanci, već i Rusi u ovoj fazi [barem ruske veb stranice i blogove] ne spominju ništa sigurno kao informacije.

Predlozi za veoma duboku modernizaciju T-80 napravljene su već sredinom 1990-ih, ali nikada nisu sprovedene zbog nedostatka finansijskih sredstava. Najnaprednija verzija bila je tenk Black Eagle sa produženom bazom i bespilotnoj kupoli, koja je dostigla fazu prototipa.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor


* 180988_t-80-printskrin-mo-rusije_f.jpg (46.88 KB, 906x513 - viewed 5 times.)
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:25:23 pm
Posts: 2 424


« Reply #366 on: September 25, 2023, 11:07:34 pm »

Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 03:17:24 pm
Location: Beograd
Posts: 17 719


« Reply #367 on: September 26, 2023, 07:33:43 am »



Podaci sa ruskih sajtova i foruma pokazuju da nemaju nameru pokretati proizvodnju novih T-80. T-80UD - Berjoza ima neobične i osetljive dizele 6TD, ali je moguće i njih modernizovati. Pokrenuta je proizvodnja usavršenih GT 1250ks i poboljšanih transmisija. Ukupno T-80UD za remont ima par stotina, a ovih sa GT nekoliko hiljada. Istovremeno, na UVZ je završena nova linija za sklapanje Armate, pa se u 2024. očekuje pokretanje pravih serija. Problemi sa pregrevanjem i resursom novih motora 2V12A za Armatu su navodno prevaziđeni.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Online Online

Gender: Male
Last Login:Today at 03:54:44 pm
Location: ZADAR
Posts: 1 143



« Reply #368 on: September 26, 2023, 08:37:41 am »

.................................
Jedna od opcija modernizacije je ugradnja topa 2A82-1M sa tenka T-14 Armata zajedno sa autopunjačem. Ovo rešenje će omogućiti upotrebu protivoklopnih "vakuum-1" (sabot sa perajima) sa jezgrom dužine 1000 mm. Kao rezultat, ažurirani tenk imaće bolje sposobnosti u borbi protiv neprijateljskih oklopnih vozila. Pored toga, 2A82-1M top ima tri puta veći domet od zapadnih tenkova.

.........................

Može  li netko staviti konkretnu brojčanu usporedbu...
Laik sam ali , 3 puta više!?
Koliko je danas najveći domet tenkovskih topova ... pretpostavljam red veličine  6 km (vjerovatno sa PT raketom ispaljenom kroz cijev) 3 puta više znaćilo bi 18 km Huh?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 03:17:24 pm
Location: Beograd
Posts: 17 719


« Reply #369 on: September 26, 2023, 08:49:06 am »


Efektivan domet glatkocevnih tenkovskih topova je obično 2-3km u borbi tenk na tenk.Veći dometi su mogući, ali preciznost jako pada. PO/PHE rakete iz cevi imaju veći domet, ali se koriste retko. U posrednoj paljbi domet je mnogo veći, ali tenk nije ni namenjen za to. 125mm top 2A82-1M ima 25% veću energiju na ustima cevi i bolju municiju, pa je i efikasan domet veći i verovatno nešto malo veći od postojećih zapadnih topova. Rusi vole te odrednice tipa "povećana efikasnost / domet 1,4, 1,5, dva puta, itd". Realni podaci su, naravno, skromniji.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:25:23 pm
Posts: 2 424


« Reply #370 on: September 26, 2023, 09:12:03 am »

Na videu koji sam postavio vide se neka tehnička rješenja.
Koliko ja razumi, Kaluški zavod ne proizvodi nove motore. Već vrši remont starih motora. I proizvodi pojedine dijelove.
Koliko vidim vrši se livenje prvog stepena kompresora (mislim da se o njemu radi) u pješčane kalupe jednokratne upotrebe. "Predlošci" za izradu kalupa za livenje se izrađuju ručno i pitanje je koliki je kapacitet.
Kažu da su i tehnologije izrade tih motora izgubljene devedesetih i da se polako ponovo osvajaju.
Do osvajanja kompletne proizvodnje gasnoturbinskih motora nije moguće obnoviti proizvodnju tenkova T-80.
Što se tiče T-80UD, to je harkovska verzija T-80U i mislim da su se motori za nju proizvodili samo u Ukrajini.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 03:17:24 pm
Location: Beograd
Posts: 17 719


« Reply #371 on: September 26, 2023, 09:26:37 am »

Na videu koji sam postavio vide se neka tehnička rješenja.
Koliko ja razumi, Kaluški zavod ne proizvodi nove motore. Već vrši remont starih motora. I proizvodi pojedine dijelove.
Koliko vidim vrši se livenje prvog stepena kompresora (mislim da se o njemu radi) u pješčane kalupe jednokratne upotrebe. "Predlošci" za izradu kalupa za livenje se izrađuju ručno i pitanje je koliki je kapacitet.
Kažu da su i tehnologije izrade tih motora izgubljene devedesetih i da se polako ponovo osvajaju.
Do osvajanja kompletne proizvodnje gasnoturbinskih motora nije moguće obnoviti proizvodnju tenkova T-80.
Što se tiče T-80UD, to je harkovska verzija T-80U i mislim da su se motori za nju proizvodili samo u Ukrajini.

Rusi su prvi u svetu napravili tenkovsku GT i prvi počeli proizvodnju GT tenkova. Proizvodnja za remotorizaciju T-80 se obnavlja bez problema, sa usavršavanjima i mogućim dizanjem snage do 1500ks. Dizeli sa opozitnim klipovima modela 5TD i 6TD su malih dimenzija, lakši, velike specifične snage, ali imaju manji resurs i osetljivi su pri upotrebi i održavanju.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:October 04, 2024, 04:30:55 am
Posts: 1 893


« Reply #372 on: September 26, 2023, 11:47:04 pm »



   Bolje karakteristike iziskuju i pažljivo rukovanje takvim motorima što opet uslovljava profesionalnu posadu, posebno obučenu za opsluživanje ovakvih motora. Između ostalog i ovo je bio razlog zbog koga se napustio/bio usporen razvoj ovakvih motora osamdesetih i devedesetih godina kada je okosnicu OMJ u SSSR-u činio redovni sastav vojnika. A oni nisu baš poznati po pažljivosti i razumevanju prema tehnici. Osim što su bili jako mladi, nisu posedovali dovoljno tehničkog znanja i umešnosti za nešto ovako prefinjeno i sofisticirano pa su se često dešavali otkazi i zbog razloga kao što je turiranje
nezagrejanog motora na maksimalni broj obrtaja, tzv. suvi start bez prethodnog ubrizgavanja ulja električnom pumpom, pregrevanje forsiranjem do maksimuma i slične dečije vragolije. Ovi motori su vrhunski ali pod uslovom da ih koristi obučena posada.

   Inače, savremeni tenkovski topovi imaju maksimalni domet od 15-18 km za kalibar 120 i 125 mm. Pri maksimalnoj elevaciji od 15 stepeni. Podatak o 2-3 km za glatkocevne topove se odnosi na daljinu do koje je potkalibarno ili kumulativno zrno efikasno tj. uništava ili ozbiljno oštećuje protivnički tenk uz veliku verovatnoću pogotka prvim projektilom. Daljina do koje se najčešće gađa. Armatin novi top unosi novinu i pomera daljinu zbog verovatno nešto duže cevi, jačeg barutnog punjenja a samim tim i većeg pritiska koji cev topa sada izdržava i optoelektronske sprave koja omogućava uočavanje i nišanjenje na povećanoj daljini.






Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:01:42 am
Posts: 370


« Reply #373 on: September 27, 2023, 01:48:28 am »

Može  li netko staviti konkretnu brojčanu usporedbu...
Laik sam ali , 3 puta više!?
Koliko je danas najveći domet tenkovskih topova ... pretpostavljam red veličine  6 km (vjerovatno sa PT raketom ispaljenom kroz cijev) 3 puta više znaćilo bi 18 km Huh?

Ma marketing, zeli reci da moze ispalii Refleks kroz cijev, koji ima veci domet od topa na Abramsu. Nebtno... Ignore!
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:01:42 am
Posts: 370


« Reply #374 on: September 27, 2023, 01:53:51 am »

Rusi su prvi u svetu napravili tenkovsku GT i prvi počeli proizvodnju GT tenkova. Proizvodnja za remotorizaciju T-80 se obnavlja bez problema, sa usavršavanjima i mogućim dizanjem snage do 1500ks. Dizeli sa opozitnim klipovima modela 5TD i 6TD su malih dimenzija, lakši, velike specifične snage, ali imaju manji resurs i osetljivi su pri upotrebi i održavanju.

Turbina u tenku je jedna velika glupost. Nigdje se nije pokazala dobrom. Ogroman toplinski potpis, ogromna potrosnja gorive (ler i pun gas, nema neke razlike), potreba za zasebnim agregatom dok tenk stoji! Bez vze, uz moderne dizele koji ti osiguravaju 1500+ ks, plinska turbina nema smisla.

Opcenito mi je bizarno da se vracaju nazad na T80 kojeg su odbacili prije 20+ godina u korist inferiorne, ali jeftinije platforme. Ocito imaju ogromnih problema s Armatom! Pokusavam zamisliti situaciju kamo 1942 pokrecu masovnu proizvodnju BT-7 i T26 tenkova, umjesto T-34 i IS-a. Malo bizarno! Jos remont i reaktivaciju rezerve mogu shvatiti, ali pokretanje proizvodnje novih? Bas svasta!
Logged
Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 23 queries.